Мнения и представления о распаде СССР, капитализме,социализме и вообще.

А почему, по вашему?

сложно в перекур "в двух трех словах"...
так шоб не сказать вселенской глупости... за сим не рискну ответить...

Лично претит подход "все было хорошо и прекрасно, но потом пришли враги и предатели и все порушили", даже если в конкретно этом случае он частично верен.

не спорю... не всё было шикарно ...  и  не без ошибок... но снова, ан это не смогу уложить в 3 пункта... но споткнуться не значит упасть... упасть не значит расшибить лоб.... а расшибить лоб не обязательно что вытекли насмерть мозги...
и факт предательства "отцоф-командиров" как бе (не про них, и даже по изначальному смыслу не то, но знаменито и кратко) -- узок круг этих ...и страшно далеки они от народа

Хрустобулочники то же самое талдычат.

а что хрустобулочников было "за душой", акромя "душевных струй" с хрустом... ?? что-то что хоть приблизительно можно сопоставить с достижениями Страны..?? эээ... материально даже приблизительно  -- ничего ... и кто потерял у хрустобулочников, неужто тоже весь народ в массе своей пострадал и потерял ..??
али жалкая кучка (относительно всех прочих)  хрустящих потеряла возможность ездить на горбу всех остальных... ??  как не крути  (пусть даже опуская 0,4%) тотально подавляющее большинство населения имело равнодоступные возможности ко всем благам какие были в Стране, и без балды...
... такое до, даже рядом не лежало...
имхо , несравнимо...

Еще немного конструктива.

не могу сие никак комментировать --на работе нету звука...

выгодная сделка...

А почему, по вашему?

Мой ответ: потому что кто-то этого очень хотел.
Звёзды зажглись, значит это было кому-то нужно и этот кто-то приложил массу усилий для того, чтобы это случилось. Чтобы ответить кому, и кто, можно для начала составить список тех, кто в первое десятилетие на осколках империи конвертировал то что имел во власть, "титулы", миллиарды и неприкосновенность. По крайней мере на первых порах, т.к. урвать оказалось более лёгкой задачей, чем удержать надолго.

Осенью 1987 года пленум ЦК обсуждал доклад к 70-летию Октябрьской революции. Ельцин неожиданно попросил слово. Заседание вел Лигачёв, он не отреагировал на поднятую руку.

Но Лигачёва, по сути, заставил дать Ельцину слово Горбачёв. Получив микрофон, Ельцин произнёс речь.

Очень скоро об этом говорила вся Москва. Это выступление Ельцина разошлось в самиздате, его цитировали в газетах, журналах, на радио. Политик, смело заявивший о проблемах перестройки, вышел на первый план, хотя ещё накануне был в тени других.

Желающие могут сравнить два варианта этой речи.

Первый самиздатовский, прогремевший на всю страну:

И второй, почти никого не заинтересовавший, хотя он был опубликован вместе с текстом стенограммы пленума в "Известиях ЦК КПСС":

Много позже экс-министр печати Михаил Полторанин сознался в своем авторстве самиздатского документа. Было сказанное им правдой или нет, не известно.

Ельцин эту речь на пленуме не произносил, я ее через месяц придумал. Его после пленума долбали сильно, но народ не понимал, за что его так, наотмашь. Люди стали интересоваться: что же такого Ельцин наговорил Горбачеву? Я стал выяснять, оказалось, не речь, а пустышка. Ельцин же не оратор был. Я ему говорю: «Зачем же вы с такой слабой речью выступили?» Ельцин отвечает, мол, не выдержал, на коленке набросал и вышел. Если бы его реальную речь напечатали – народ разочаровался бы. Я тогда был редактором «Московской правды». Через месяц после скандального октябрьского в Академии наук было совещание главных редакторов СССР. Они все стали меня просить: достань знаменитую речь Ельцина на пленуме. Я сел и написал ее. Ночью отксерокопировали. И раздали редакторам. Они развезли ее по всему Союзу, где-то сразу же и напечатали, пошла «речь Ельцина» гулять по стране. И авторитет его взлетел.

составить список тех, кто в первое десятилетие на осколках империи конвертировал то что имел во власть, "титулы", миллиарды и неприкосновенность. По крайней мере на первых порах, т.к. урвать оказалось более лёгкой задачей, чем удержать надолго.

не факт...
т.е. факт что номенклатура массово обогащалась ... но не факт что список будет верно указывать на виновников... с таким же успехом, сапиенсы из списка, могли просто воспользоваться ситуацией... что никак не будет говорить об их виновности...

сори, токмо потом заметил шо пост давно некро...

т.е. факт что номенклатура массово обогащалась ... но не факт что список будет верно указывать на виновников... с таким же успехом, сапиенсы из списка, могли просто воспользоваться ситуацией... что никак не будет говорить об их виновности...

Я и не утверждаю, что врагами были 100% номенклатуры. Но таких врагов, действующих сознательно и целенаправленно было достаточно чтобы случилось то, что случилось.

Чьё-то воровство измерялось мешками картошки или цемента, а чьё-то отраслями народного хозяйства.

Первые ласточки предстоящего грандиозного гоп-стопа в масштабах страны начались при Горбачёве во второй половине 80-х. На дворе был 1987 год, ещё вовсю стояла Советская власть, а в Министерстве рыбной промышленности СССР начали практиковать заходы траулеров в иностранные порты и продажу вылова на месте за валюту. Рыба и выручка в СССР перестали поступать, и обанкротилась целая отрасль, включающая траулеры, судоремонтные заводы, холодильный флот, тысячи рабочих и служащих. Но узкая группа лиц стала обладателями первых загрансчетов, и туда стали поступать валютные средства.

Надо понимать, как в СССР контролировалась отрасль флота, связанная с валютой и рейсами за границу, чтобы догадаться, что решение принималось на самом верху. Ещё не было коммерческих банков и в помине, они появятся через два года. Но к тем слоям, что контролировали нефтедоллары и выручку от продажи оружия и алмазов, добавились контролёры флота.

Потом к рыбакам добавились пароходства торгового и танкерного флота. Начались манипуляции с грузовой маркой — регистрацией осадки при переходе судна из холодных морей в тёплые. Ворованное дизтопливо продавалось судовым агентам в чужих портах за наличную валюту. «Дипломаты» с наличкой передавались капитанам, которые действовали в сговоре со старшими механиками и старшими помощниками — записи в судовом журнале зависели от этих людей. Выручка также поступала на указанные счета.

Люди, задававшие ненужные вопросы, выпадали за борт при дальних переходах. Кого-то смывало штормом. Остальные ничего не видели и ничего не слышали, дома шёпотом рассказывая жёнам о происходящем. Думать, что без участия тогдашнего руководства Совкомфлота такие вещи могли делать члены комсостава судов, значит не понимать, что на советском флоте каждый вздох был известен тем, кому положено.

Потом пошли ещё дальше. В стране не было денег, и потому решили повысить судовые сборы с отечественных компаний за заходы в родные порты. Для иностранцев ставки остались низкими. Вопросы о том, почему идёт такая дискриминация собственного флага, остались без ответа. Но через пару месяцев начался вывод флота под иностранные флаги в офшорные зоны — ради спасения отрасли, конечно.

Страна осталась без флота, а бюджет без денег, зато приватизация ещё до всякого Гайдара уж шла полным ходом стихийно и де-факто. Зато из руководства пароходств и капитанов судов со связями (из тех, что исправно возили чемоданы с чёрным налом за продажу ворованного дизтоплива) вышли крупные судовладельцы и операторы фрахта. Заметьте, это не цеховики и дельцы теневой экономики — это верхушка отраслей, ориентированных на работу с поступлениями в валюте.

Отрывок из текста Александра Халдея

Отрывок из текста

Всё ТАК....

Страна осталась без флота

это почти "родная" боль ...  помню... многие в городе , прям работали или смежно с ЧМП ... и ан счастливое детство , напрямую было связано с  пароходством...
 богатейшее при Союзе , Черноморское морское пароходство - мощнейшее в Европе и одно из крупнейших в мире.. около 360 судов... исчезло ... просто исчезло... все суда испарились за пару лет середины 90-х...
и  к  2008 в пароходстве остался один вымпел... один бл !!!  тчк
 и ни одна падла не ответила...

Люди, задававшие ненужные вопросы, выпадали за борт при дальних переходах. Кого-то смывало штормом.

и эт правда...
у ан был хороший товарищ, Серёга... в 1995 ушёл в рейс... последнее что он сказал родителям  по телефону -- " здесь такое твориться, не по телефону, приеду расскажу"... тело нашли через полтора месяца....

ГИБЕЛЬ ЭКОНОМИКИ СССР. Как это было? - YouTube

Документ встретился мне как раз для этой темы:

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

от 17 сентября 1955 года

Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.

После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства.

Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами.

В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Освободить из мест заключения и от других мер наказания лиц, осужденных на срок до 10 лет лишения свободы включительно за совершенные в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик.

2. Сократить наполовину назначенное судом наказание осужденным на срок свыше 10 лет за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку.

4. Не применять амнистии к карателям, осужденным за убийства и истязания советских граждан.

5. Прекратить производством все следственные дела и дела, не рассмотренные судами о преступлениях, совершенных в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг., предусмотренных ст. ст. 581, 583, 584, 586, 5810, 5812 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующими статьями уголовных кодексов других союзных республик, за исключением дел о лицах, указанных в ст. 4 настоящего Указа.

6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа.

Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.

7. Освободить от ответственности советских граждан, находящихся за границей, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. сдались в плен врагу или служили в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях.

Освободить от ответственности и тех ныне находящихся за границей советских граждан, которые занимали во время войны руководящие должности в созданных оккупантами органах полиции, жандармерии и пропаганды, в том числе и вовлеченных в антисоветские организации в послевоенный период, если они искупили свою вину последующей патриотической деятельностью в пользу Родины или явились с повинной.

В соответствии с действующим законодательством рассматривать как смягчающее вину обстоятельство явку с повинной находящихся за границей советских граждан, совершивших в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. тяжкие преступления против Советского государства. Установить, что в этих случаях наказание, назначенное судом, не должно превышать пяти лет ссылки.

8. Поручить Совету Министров СССР принять меры к облегчению въезда в СССР советским гражданам, находящимся за границей, а также членам их семей, независимо от гражданства, и их трудоустройству в Советском Союзе.

Оценку этому решению дала сама история.

Kumi-Ori, Вестник Бури хороший канал...
и молодость его ведущего даёт ан надежду...

к слову именно на этом канале ан старикану открыли глаза на джинсы...
ан плакаль огромными слезами, сквозь дьявольски громогласный хохот когда узнал причину  -- почему в СССР не завалил дешёвой джинсой свой внутренний рынок...
не потомушо отсталые,  и не потомошу не могли... могли легко... джинса просто не дотягивала до стандартов ГОСТа как ткань не пригодная для одежды... быстро изнашивается, легко протирается, выгорает и рвется и т.п. .... а "тупой" ГОСТ не учитывал веяний моды...он просто защищал советского человека от некачественного товара...
как же это печально...

При капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме же - наоборот!

Kumi-Ori, Вестник Бури хороший канал...
и молодость его ведущего даёт ан надежду...

к слову именно на этом канале ан старикану открыли глаза на джинсы...
ан плакаль огромными слезами, сквозь дьявольски громогласный хохот когда узнал причину  -- почему в СССР не завалил дешёвой джинсой свой внутренний рынок...
не потомушо отсталые,  и не потомошу не могли... могли легко... джинса просто не дотягивала до стандартов ГОСТа как ткань не пригодная для одежды... быстро изнашивается, легко протирается, выгорает и рвется и т.п. .... а "тупой" ГОСТ не учитывал веяний моды...он просто защищал советского человека от некачественного товара...
как же это печально...

"Очень хороший" калнал, после определенных событий показал свое истинное лицо.  (хотя до этого у него были ролики с оправданием массовых убийств)