Боевка в Kingdom Come

Слэшер – двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 200 см, вес до 8 кг.
Ну, и гугль в помощь.

Название интересное, как будто из игры какой то. А точно, гугл помог

Слэшер (хард сворд) – классический меч английских конных рыцарей. Длина до 200 см, вес до 8 кг. Можно увидеть в компьютерной игре одноименного направления.

Столько уже сказано об мечах и латах, нет продолжают спорить и приводить нереальные цифры для мечей и лат.

Да чо уж там, двадцатикилограммовыми.

Сарказм уместен в тему, в данном случае - курите матчасть.
Слэшер – двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 200 см, вес до 8 кг.

А какого-нибудь стаббера у этих самых английских конных рыцарей не было? А фигли, раз слэшер есть, значит и стаббер должен быть.
А какой меч тогда использовали английские пешие рыцари?

Цвайхандер (Zweihander) – немецкий двуручный обоюдоострый меч, длиной от 165 см до 200 см. Вес от 3,5 до 6 кг. Бытовал с XVI по XVII в. (У швейцарцев – спадон).
Ну, и гугль в помощь.

Да, да, так и запишем. Цвайхандер - у немцев, спадон - у швейцарцев.
А интересно, у швейцарцев цвайхандеров не было совсем? Они ведь тоже по немецки сейчас говорят.



Для начала два слова: Ewart Oakeshott. Хотя, неофитам, рассказывающих прохладные былины о восьмикилограммовых "слэшерах", его язык, скорее всего, покажется слишком скучным.

Для начала два слова: Ewart Oakeshott. Хотя, неофитам, рассказывающих прохладные былины о восьмикилограммовых "слэшерах", его язык, скорее всего, покажется слишком скучным.

Не буду спорить о весе, источники действительно не самые проверенные, речь шла о возможности фехтования в тяжёлом доспехе.
Однако и у Ewart Oakeshott при беглом знакомстве особой информации о весах мечей не нашёл, зато очень интересной показалась информация о том, что большинство найденных экспонатов были подняты из болот или рек, как то странно что в агрессивной среде они лучше сохранились. Да и обилие викингов в книге сильно "попахивает" историчностью на англицкий манер, по другим источникам на территории скандинавии вообще не было найдено следов оружейной металлообработки, а некоторые найденные "европейские" экземпляры носили клеймо русских кузнецов, о которых, кстати, автор ни словом ни пол-словом не обмолвился, варвары хуле, с дубинами да по соснам сидели, наверняка. Вот нашел про славян упоминание: "...защиты от армий захватчиков: викингов, сарацин, мадьяр и славян, которые угрожали христианству."

Не буду спорить о весе, источники действительно не самые проверенные, речь шла о возможности фехтования в тяжёлом доспехе.

Да нормальные источники, уверен источники о латных доспехах не хуже чем о слэшерах и прочих цвайхандерах. Кстати, я тут порылся и тоже наткнулся на прекрасный источник по двуручному оружию - по размеру и весу вылитый цвайхандер, только называется не так 
проверенный источник

прекрасный источник по двуручному оружию - по размеру и весу вылитый цвайхандер, только называется не так 

Какой же это цвайхандер, это ж вылитый эсток.

nott, почитайте о мифах, касательно боевых искусств в Европе. Там и вес мечей и "разрубание доспехов" и всё прочее. <-- кликабельная ссылка.

Sir_Bertran, Спасибо,  я и сам уже вышел на этот ресурс, но всё равно спасибо.
Вот оттуда:
Two-handed sword. No: LRK 16662.
German, Late 16th century.
Length: 1790 mm (70.4 inches)
Blade: 1250 mm (49.2 inches)
Weight: 4630 g (9.26 pounds)
Не шесть конечно и не восемь, но есть и вот такой текст:
two-handed blades known as "bearing-swords" or "parade-swords" (Paratschwert), weighing up to 10 or even 15 pounds
а это уже 6,8 кэгэ... так что рукопожатые источники тоже имеют что сказать в мою защиту )))

А вот из швейцарского арсенала:
Max.    (длина)199    (вес) 5.92 кг
Наверняка встречались и ещё более "упоротые" образцы, так что даже 8 кг для какого нибудь Илюши из Мурома - вполне себе махабельно.

nott, ага, церемониальные, парадные и мечи палачей. С ними постоянно в бой ходили, особенно - кавалеристы.

Вот поэтому я  предпочитаю одноручное. 

nott, ага, церемониальные, парадные и мечи палачей. С ними постоянно в бой ходили, особенно - кавалеристы.

Про кавалеристов там был чистый копипаст, а насчёт церемониальности и парадности - кто знает, кто знает из 69 мечей арсенала больше десятка весят около 5 кг, все парадные?

nott, специально для вас. "Сколько весили исторические мечи.
 
Добавлено: 09 Сентября, 2015, 20:06

nott, P.S. Вы вместо того, чтобы замечать сарказм и читать источники, которые вам дают, занимаетесь тем, что в реконструкции зовётся "подгоним источники под вашу лажу", то бишь не меняете свою позицию под гнётом 99% данных, но вычленяете 1% который худо-бедно согласуется с вашим заранее установленным мнением. Печально-с.

Сюда бы еще запилить срач, сколько человек, стоящих в ряд, пробивает английский лук, и сколько топчет рыцарский конь, и с боевкой KC:D все будет предельно ясно.

Sir_Bertran,

P.S. Вы вместо того, чтобы замечать сарказм и читать источники, которые вам дают, занимаетесь тем, что в реконструкции зовётся "подгоним источники под вашу лажу", то бишь не меняете свою позицию под гнётом 99% данных, но вычленяете 1% который худо-бедно согласуется с вашим заранее установленным мнением. Печально-с.

Почему же, сарказм очевиден, однако все мои данные как раз из тех источников на которые ссылается ваш http://www.thearma.org/essays/2HGS.html#.VfBXE5ftnhU там внизу табличка взвешенных и измеренных железяк из арсенала. То что это скорее исключения из правил - очевидно, но ни кто и не утверждал обратного. Я просто пытался представить эффективность для армии латника в (давайте и тут немного поспорим) сорока килограммовом доспехе машущего в течении боя вот такой вот железякой да ещё и в пешем строю, что у меня, если кто то не заметил сарказма, вышло с трудом.
Повторю мысль - в панцире - только на коне; никакого фехтования - только скучные однообразные сверху вниз для подобного вооружения в строю. Вроде не сложная мысль и никакого подгона лажи, просто у некоторых тут гипертрофированное ЧСВ и некоторое отсутствие навыков общения.

nott,

немного пешего фехтования в латах,, и

для общего развития, на тему, как оно вообще в доспехах. А с ЧСВ беда, это да.

Sir_Bertran, Вполне наглядный материал - только рукопашка решает кто кого затолкает, а мечи для антуражу. А вот весили бы они по 5 кг... толк бы был, а вот фехтование вряд ли. Средняя продолжительность боёв по ссылке- 1 (одна) минута, с чего бы это.
Верю, один такой товарищ может раскидать банду сумасшедших  голодранцев кидающихся на него с ножиками разного размера (как в симуляторе МнБ поступают лутеры всякие), но если у них будут обычные палицы тут уже х. его как говорится з., а если чекан?
В строю же такой боец изрубит всех рядом идущих соратников, а когда устанет его можно просто камнями закидать 
Ну, а если серьёзно, то у всех у них жопа голая, в кольчуге максимум, это же не с проста верно, это под седло. Были б латы для пешего боя - жопу тоже залатали бы.
Я понимаю, что моя логика не совпадает с вашим мировосприятием, в котором так приятно танковать в латах с двурой без учёта выносливости, но то ж скучная реальность, а не её весёлый симулятор.

nott, в скучной реальности, фехтование как таковое мало применимо в массовом бою, поищите в интернетах разницу между конными и пехотными латными комплетками, она существенная, а XV век богат на примеры крупных сражений с преобладающим числом пеших латников. Особенно много подобных примеров в "Войне Алой и Белой Розы", это если благородные. Если брать народ попроще, то на помощь приходят ландскнехты. Вообще, полезно отметить, что двуручный меч (не путать с длинным), достаточно редкое оружие на поле боя, чаще всего им вооружалась охрана полководца, для пафосу.

В эпоху же развития и распространения полных лат, появился специальный инструмент для решения проблемы -

Само понятие "фехтование" как-то глупо звучит в контексте обсуждения битвы группы на группу. Даже если бы мечи не весили ничего - попытка начать фехтовать в реальном бою практически наверняка закончится плачевно. Основной принцип группового боя - простота ударов. Любое "комбо", пусть даже оно блокирует непосредственного противника - делает бойца уязвимым для всех прочих противников, которым ничего не стоит всадить меч в брюхо, пока это фехтовальщик выкручивает пируэты. Наиболее разумным видится така тактика группового боя - удар, защита, удар, защита.