Боевка в Kingdom Come

Да формулируйте как пожелаете. Раз это возможно, то и не исключает того, что так могло быть на самом деле.

Могли ли всадники ехать в бой сидя задом наперед? Могли, значит так и делали. Это ваша логика? Мда.

Да формулируйте как пожелаете. Раз это возможно, то и не исключает того, что так могло быть на самом деле.

Могли ли всадники ехать в бой сидя задом наперед? Могли, значит так и делали. Это ваша логика? Мда.

Он все верно говорит, а от вас я читаю только какие то безосновательные придирки. И что бы вы знали в фехтовании один из важнейших параметров - скорость, еще грамотное использование инерции тела (кстати в доспехах легче держать равновесие и баланс и еще за счет большей массы мощнее удары) и оружия.

https://www.youtube.com/watch?v=52ykRz95JRU

https://www.youtube.com/watch?t=47&v=uBwa6NgrQL4

Как сказал один мой знакомый реконструктор - "Просто не надо махать мечем надо бить людей! И тогда это можно делать долго)"

И что бы вы знали в фехтовании один из важнейших параметров - скорость

Угу. И поэтому мужики в полной броне и с тяжелым мечом машут им без устали по 2 часа. Мда уж.
Снова предлагаю обратиться к реалиям современных рукопашников. Есть два вида рукопашного боя - поединок и группа на группу. Хорошим примером поединков служит бокс. Тренированные спортсмены без лишнего веса даже в легкой весовой категории не могут вести интенсивный бой. Тяжеловесы - так и вовсе едва дышат уже после первого раунда при режиме обмена единичными ударами. Пример боя группа на группу - можно посмотреть на ютубе ролики со сходками фанатов. там тоже тренированные ребята, многие наверное даже единоборствами какими-то занимаются, но в свалке индивидуально мастерство практически ничего не значит и все решает техника базовых ударов и физическая сила. Какие там комбо...

Бокс очень энергозатратный вид спорта, больше только борьба-вольная, вы не поверите железной палкой махать легче.

Я так и не понял, что Вы пытаетесь доказать? Рыцари могут использовать комбинированные удары, практически это возможно. Использовали ли они их? Кто знает, может да а может и нет?! По скольку доспех дорогое средство защиты, оно было по карману тем, кому по карману был и хороший скакун. Т.е. в большинстве случаев они работали верхом. При спешивании ситуации могли быть разными и техника боя соответственно. Если сражаться один на один? Да почему бы и не помахать мечем, при встречном контакте преимущество всегда будет за более защищенным воином. Тут много "либо" и "если".  Своим комментарием я опровергал мнение по поводу отсутствия мобильности латника в связи с весом доспеха.

Я так и не понял, что Вы пытаетесь доказать?

Разработчики заявляют, что при дизайне боевки отталкиваются ориентируются на реализм. Изучают исторические материалы, консультируются со специалистами, чтобы  воспроизвести боевку "как она была на самом деле". Вот я и ставлю под сомнение это, учитывая то, что они реализовали комбо-удары. На мой взгляд это не реалистично. А то что это в принципе возможно... ну так как я выше пример привел - и ездить на лошади задом наперед возможно, может вы и в игре так хотите?

На мой взгляд это не реалистично

А на мой, очень даже 

memteh,  обратите ваш взгляд на современных "рыцарей".

https://www.youtube.com/watch?v=pbYNhrHe49s или

https://www.youtube.com/watch?v=xiN8l68DUoU

При этом надо помнить и понимать, что бронированные противники будут встречаться в игре куда реже, чем не или легко защищённые.

https://www.youtube.com/watch?v=7xReSrhgIEA

Благо, техника длинного меча, что в итальянской, что в немецкой традиции универсальна и имеет арсенал приёмов для противников с любым уровнем защиты.

обратите ваш взгляд на современных "рыцарей"

Обратил. Еще я обратил внимание, что ролик длится едва больше минуты. А сколько, по-вашему, длилось средневековое сражение?

Для всех по разному. Объективных аргументов от Вас не поступало,по сравнению с другими пользователями.Посему сделаю вывод, что это спор ради спора.

P.S. Был один случай, еду в машине, слушаю музыку, нужно  забирать друга. Садится он и его знакомый, прости подвезти. Мой друг говорит "Круто АC/DC", но что его товарищ отвечает "Ты чего, какой нафиг AC/DC?! Это не они"
Я подтвердил что это они, как бы треклист создавал я) На что он, без колебаний ответил "Ды это не факт ещё"
 Ничего не хочу сказать этим, просто случай из жизни

обратите ваш взгляд на современных "рыцарей"

Обратил. Еще я обратил внимание, что ролик длится едва больше минуты. А сколько, по-вашему, длилось средневековое сражение?

А теперь вопрос: много ты сражений видел в альфе KC:D?
А то у меня всё как-то один на один дерутся. И длительность поединка поцчему-то не превышает тех самых двух минут.

А то у меня всё как-то один на один дерутся. И длительность поединка поцчему-то не превышает тех самых двух минут

Так надо учитывать масштабирование процесса. Условно битва в игре 40х40 чел за 5 минут - это имитация боя 4000х4000 за 2 часа. Исходя из меньшего игрового масштаба уменьшается все. Например выносливость.

А наличие комбо - это не масштабируемая штука, а принципиальный элемент боевки. Я на самом деле не имею ничего против серийных ударов. И понимаю для чего это добавлено. Это сделано потому что точное воспроизведение реала - весьма скучно и неинтересно для обычного игрока. Серийность добавляет зрелищности.

Sir_Bertran,
У современного рыцаря меч гнется

Sir_Bertran,
У современного рыцаря меч гнется

И не у современного тоже гнется.

memteh, читайте Тита Ливия, других античных историков, описывающих сражения. Сама баталия могла длиться сутками, но активные фазы рукопашного боя занимали несколько минут, после чего наступала фаза отступления/бегства одной из сторон.

читайте Тита Ливия, других античных историков, описывающих сражения. Сама баталия могла длиться сутками, но активные фазы рукопашного боя занимали несколько минут, после чего наступала фаза отступления/бегства одной из сторон.

Сражения могли длиться по-разному, но всяко больше чем в игре. И всяко больше чем на представленных тут роликах. Человек просто физически не в состоянии долго находиться в состоянии физического и психологического стресса коим является сражение. Какие тут комбы...

memteh,
Смотря что за человек. Воин или современных курящий задохлик.

memteh,  вот наш многоуважаемый сир Бертран вам уже и разные ролики, и  античных авторов в доказательство приводит, а вы с ним, стало быть, продолжаете спорить на основании своего жизненного опыта?

memteh, а можно полюбопытствовать, какие источники на ваше мнение у вас есть? На основании чего вы пришли к таким умозаключениям? Я, например, 8 лет занимаются историческим фехтованием. 4 из них прицельно длинным мечом.

Я, например, 8 лет занимаются историческим фехтованием. 4 из них прицельно длинным мечом.

Я думаю ваш опыт смертельных битв равен нулю. Причем тут ваш личный опыт?

Странно, неужели так сложно просто почитать немного исторических исследований? В них вполне обоснованно раскрывается история эволюции меча и логично, что с появлением наборных и полных доспехов меч модифицируется из рубящего в коляще-рубящее оружие, удлиняется и утяжеляется.
То, как тут на видосах скачут "латники" очень весело, как и их латы дюралевые способные защитить разве что от таких же дюралевых хлыстов которыми они с удовольствием лупят друг друга "реконструируя" садо-мазо утехи. Если даже лёгкие пошлёпывания оставляют на них достаточные вмятины хотел бы я посмотреть как они защитят от полновесной стрелы. Потому и скачут в них как акробаты.
Практически уверен, что использовались такие латы строго для кавалерии и для весьма ограниченных целей, а фехтование восьми килограммовым слэшером или шести килограммовым цвайхандером, да ещё и в потасовке где вокруг не только враги - ну-ну, хотелось бы взглянуть.
Одним словом - "комбо", верю, вполне реально фехтовали на турнирах и аренах, может в одиночных стычках, где встретить полного латника путешествующего не переодеваясь было, думаю, маловероятно. Но в бою, а тем более в "плите" моё воображение не справляется...

По-моему, участники данной дискуссии забыли, что обсуждают боевку в контексте игры, где полный реализм означал бы отсутствие интереса со стороны игроков. Безусловно, в рамках крупных стычек о каких-либо выкрутасах речи и не шло - хотя бы в силу того, что практически каждый участник хотел жить и главным для него было максимально эффективно и безболезненно для себя поразить противника. Всякие финты в такой ситуации могли помочь обхитрить одного врага, но при этом подставив себя под случайный (или не очень) удар других. Но одно дело жизнь, а другое - развлечения: тут даже в свалке должна быть динамичность и эффектность происходящего. Схема "просто ударил - просто убил" в играх не работает, ибо зритель, как говорится, зажрался.

Всякие финты в такой ситуации могли помочь обхитрить одного врага, но при этом подставив себя под случайный (или не очень) удар других.

В игре как раз это реализовано. Если против тебя один противник - можно финтить, а когда двое - вряд ли, в первую очередь задумаешься о правильном позиционировании и защите.
З.Ы. Ну и просто про дюрали и комбы

https://www.youtube.com/watch?v=3XwbdHMOeIY&feature=youtu.be&t=2m32s

на самом деле просто ролик любым способом нужно было впихнуть

Практически уверен, что использовались такие латы строго для кавалерии и для весьма ограниченных целей, а фехтование восьми килограммовым слэшером или шести килограммовым цвайхандером, да ещё и в потасовке где вокруг не только враги - ну-ну, хотелось бы взглянуть.

Да чо уж там, двадцатикилограммовыми.

Да чо уж там, двадцатикилограммовыми.

Сарказм уместен в тему, в данном случае - курите матчасть.
Слэшер – двуручный меч английских конных рыцарей. Длина до 200 см, вес до 8 кг.
Цвайхандер (Zweihander) – немецкий двуручный обоюдоострый меч, длиной от 165 см до 200 см. Вес от 3,5 до 6 кг. Бытовал с XVI по XVII в. (У швейцарцев – спадон).
Ну, и гугль в помощь.

 
Добавлено: 08 Сентября, 2015, 22:09

Но одно дело жизнь, а другое - развлечения: тут даже в свалке должна быть динамичность и эффектность происходящего. Схема "просто ударил - просто убил" в играх не работает

Я двумя руками за возможность применять всякие финты, ни кто ж не заставляет с этим перебарщивать. Особенно если будет реализована возможность калечить не только вражин, но и попадающих под горячую руку соратников.