Арии

vasul, Вы такой старый а читать еще не научились:

Во первых, там написано именно венеты. А венеты, это не славяне. Это народ населявший западное побережье Адриатики, но в некоторых источниках вообще кельты.

Так что все еще жду нормальных документов где написано именно славяне, а то спор то у нас не по кельтам по моему.
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 12:39

vasul,
Степан Юрьевич просил передать Вам, Старый Пердун, вопрос, это Вы по субботам такой мудак, что различить вентов от славян не можете? Или по жизни такой?

Я имею в виду финно-угоры, а утверждать что в русских мало их крови - как минимум глупо, даже словене (ильменские) в средневековье, по последним антропологическим данным были смесью славян и финнов (финно-угоров),

фино-угры говоришь?  ну это вообще такая вещь загадочная, что прям увы и ах... видел я этих финно-угров, ненцы на я Ямале или Ханты в Югре, самые чо ни на есть финно-угры )))

Финно-угорские народы разделены на две группы: финскую и угорскую.
Общую численность финно-угорских народов оценивают в 25 миллионов человек. Из них венгров около 14 миллионов, финнов 5 миллионов, эстонцев около 1 миллиона, мордвы 843 тысячи, удмуртов 637 тысяч, марийцев 604 тысячи

вот это потомки фино-угров
почему вы татар, в которой фино-угорской крови гораздо больше, чем в русских, фино-уграми не называете?

очевидно под финно-уграми ты имеешь в виду вот это

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8C%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0

вообще то фино-угры это понятие такое же размытое, как и те же индоевропейцы, очень уж неопределенное
в общем ты упорно записываешь в предков к русским именно этих мифических фино-угров

вот немного попробую вернуть к теме, просто небольшая выдержка

В январском номере журнала The American Journal of Human Genetics была опубликована статья об исследовании русского генофонда, проведенного российскими и эстонскими генетиками.
Один из участников исследования и автор статьи о происхождении русского генофонда, сотрудник лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН Олег БАЛАНОВСКИЙ рассказал «КП» о генах и корнях русского и некоторых других народов, населяющих Россию.

- А у современных татар есть славянские гены?

- Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Что же до татар, то у них эта гаплогруппа (древних скифов) составляет не половину генофонда, как у русских, а примерно четверть. Но вот получили они ее с запада (от славян) или с  востока (от алтайцев), пока мы не знаем. Со временем генетика ответит и на этот вопрос.

так шо мы на половину скифы против науки не попрешь

ролик на ютубе, где дядька рассказывает о ДНК-генеалогии
дядька в общем то достаточно заслуженный, в том числе проф Гарварда если что
в том числе дядька говорит, что славяне на территории современной России по их расчетам появились 5000 лет назад (имеется в виду исследование генов)

http://www.youtube.com/watch?v=Ic7SwcLuO6E#

может быть когда то до чего то и докопаются

Прям поветрие какое-то!
Даю вики-статью общего  уровня. А вообще там есть ссылки на литературу, также советую Алексееву «Этногенез восточных славян» - я недавно читал (не помню зачем).
Не совсем понятно, что доказывает vasul, происхождение названия или происхождение народа.

да да дядька заслуженный на голову контуженный  Анатолий Клесов  биохимик который добившись чего то в своей области биохимии, вдруг возомнил себя генетиком http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html почитайте и вот еще http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3675341 что касается мифических фино-угров то это название различных народов объединенных  по лингвистическому принципу,так же как славяне германцы балты и мы не говорим что русские фино угры мы говорим что они внесли большой вклад в формирование русского народа каких именно фино угров? Что ж отвечу Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь:
   
 как видите 2 фино угорских народа давайте еще не будем забывать ижору,мерю,а позднее эрзю и мокшу, то есть то,что сейчас называют мордвой ,что касается татар то на них тоже оказала влияние мордва и другие поволжские фино угры и мы говорим лишь о том что,хватит воспринимать понятия русские и славяне, как идентичные славяне не нация так же как и фино угры славяне группа народов объединенных по принципу родственности языков и общьностью происхождения, почемунам не нравиться когда Хаджи Мурат заявляет все были тюрк« ами или когда башкиры заявляют все языки от башкирского,но нам нравиться когда Клесов,Задорнов,Чудинов заявляют все русские и все славяне и все языки происходят из русского почему это нам нравиться, потому что этот националистический бред нам льстит « Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.» Наша история и без того величественна и прекрасна и мы не нуждаемся в такого рода лести и псевдопатриотическом допинге основанном на лжи.

Не совсем понятно, что доказывает vasul, происхождение названия или происхождение народа.

Речь была о том что про славян упоминалось в истории и раньше 5-6 века.
Всего того.

Речь была о том что про славян упоминалось в истории и раньше 5-6 века.

Т.е. в источниках до 5-6 века есть упоминание народа "славяне"?

групппы народов

Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.
Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединяемая близостью языков и общностью происхождения. Древнейшие исторические сведения о славянах, известных под именем вендов, относятся к I - III вв. н.э.
http://www.hrono.info/etnosy/rossia/slavyane.php
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/16229/%D0%A1%D0%9B%D0%90%D0%92%D0%AF%D0%9D%D0%95
Славяне —         древние, группа индоевропейских племён. Впервые упоминается в I II вв. в древнеримских источниках под именем венедов. По предположению ряда исследователей, славяне наряду с германцами и балтами были потомками

вдруг возомнил себя генетиком [url=http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html]http://haplogroup.narod.ru/no-klyos.html[/url] почитайте
Михаил Подгайный, старший научный сотрудник отдела природы Херсонского областного краеведческого музея.
серьезная ссылка, серьезный автор, развенчал   
отож кляти москали шо творять
почему то на украине так активно продвигается теория, что русские это не славяне, а фино-угры, а уж настоящие то русские - это украинцы!
про всяческих торков и берендеев никогда не упоминают, как то не вписывается в теорию чистоты украинской нации ))
а вот многочисленные мифические фино-угры - это да, это само то ))
зато развенчивать могем

мы говорим что они внесли большой вклад в формирование русского народа

вклад внесли, но небольшой

чудь, словене, кривичи и весь

и с какого это ты в русских вот так взял и чудь с весью записал?
в общем основная мысль твоего выступления в том, что русские это не словяне, а наполовину фино-угры... в общем ни пойми кто ни пойми на каком языке разговаривающие

то есть то,что сейчас называют мордвой

ну мордва она и есть мордва... разве мордвин - это русский?

Наша история и без того величественна и прекрасна и мы не нуждаемся в такого рода лести и псевдопатриотическом допинге основанном на лжи.

ну не нуждайся, произноси дальше такие же пустые пропагандистские фразы и гордись, что ты общечеловек
только называть себя на "МЫ" как то нескромно

хватит воспринимать понятия русские и славяне, как идентичные

а кто их вообще так воспринимал? вроде никто
но русские - это славянский народ, а не финоугорский

Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.

Тебя просят о славянах, а не о венедах.

Тебя просят о славянах

А там про них и пишут

А там про них и пишут

Там пишут про венедов.

Тебя просят о славянах, а не о венедах.

вот как вы себе представляете упоминание о славянах в иностранных источниках (римских, греческих, еще каких то не славянских)?
само слово славянское

Славя́не (ст.-слав. словѣнє, белор. славяне, укр. слов'яни, болг. славяни, серб. и макед. Словени, хорв. и босн. Slaveni, словен. Slovani, польск. Słowianie, чеш. Slované, словацк. Slovania, кашубск. Słowiónie, в.-луж. Słowjenjo, н.-луж. Słowjany)

ты про немцев когда пишешь их дойчами называешь что ли?
если и писали, то уж никак не называли славянами

Там пишут про венедов.

венеды рассматриваются официальной историографией как предок славян, если не ошибаюсь
вообще то финны русских так до наших дней и называют, себя они называют "суоми", а нас "венно"

Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.
Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединяемая близостью языков и общностью происхождения. Древнейшие исторические сведения о славянах, известных под именем вендов, относятся к I - III вв. н.э.
http://www.hrono.info/etnosy/rossia/slavyane.php

Это мы уже слышали и вы утверждаете

Речь была о том что про славян упоминалось в истории и раньше 5-6 века.
Всего того.

Но вот здесь вы утверждаете «Ни в коем случае. Тебе слишком мало лет для понимания чего нибудь.
Я изучаю то что скрывают а вы то что вам подсовывают. Лет через 20 будеш думать по другому.
А пока все размышления сводится типа -Я да я. Я книжку видел.
Крупнейшая танковая битва какую от вас скрывают,слышал про такую?Но не Курская.
А крупнейшая битва с Золотой ордой? Но не Куликовская,и не Калка
Просто их проиграли,и поэтому молчок» Конец цитаты то есть вы фактически утверждаете что вы знаете все а мы и жалкая кучка историков,  археологов, не знаем ничего и все это на основании одной статьи сомнительного содержания, вы конечно можете привести еще кучу таких статей только все они будут примерно одинакового содержания, а на чем основаны ваши знания о великой отечественной войне я не пойму,  конечно история войны должна быть переписана  она от этого не станет менее героическим подвигом наших сограждан,  а также жителей других постсоветских республик, засекреченных документов много, очень много, но я сомневаюсь что вас с вашим уровнем образования вас на пушечный выстрел к ним подпустят, а если вы считаете скинхедов патриотами вы либо дурак или больной выбирайте сами

vasul, ну какбэ не один народ не появляется из ниоткуда, все мы пошли от пещерного человека. Естественно, что и славяне не внезапно возникли, а были потомками других народов, тех же венедов. Именно поэтому есть такая наука, которая изучает этногенез. Я еще раз повторю вопрос, ты рассуждаешь о названии «славяне» или о происхождении славян? Если о происхождении, то зачем ты говоришь о том, что «славяне» и «венеды» один народ с разными названиями?

ты про немцев когда пишешь их дойчами называешь что ли?
если и писали, то уж никак не называли славянами

в византийских и готских источниках их называют склавинами, в арабских сакалиба иногда впрочем встречается в византийских источниках термин анты,но даже тогда пишут склавины и анты о них упоминают вместе

почему то на украине так активно продвигается теория, что русские это не славяне, а фино-угры, а уж настоящие то русские - это украинцы!

А я что то говорил про украинцев? их то это каким боком касаеться учитывая что до 20 века они отдельным народом не считаются,а на академическом уровне не считаются отдельным народом и сейчас,а ьеорию о чистой украинской нации распространяют не историки а всякие шарлатаны,Клесовы украинского разлива
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 19:37

vasul, ну какбэ не один народ не появляется из ниоткуда, все мы пошли от пещерного человека. Естественно, что и славяне не внезапно возникли, а были потомками других народов, тех же венедов. Именно поэтому есть такая наука, которая изучает этногенез. Я еще раз повторю вопрос, ты рассуждаешь о названии «славяне» или о происхождении славян? Если о происхождении, то зачем ты говоришь о том, что «славяне» и «венеды» один народ с разными названиями?

рассматриваются как предки славян венды, а не венеты, а венды и венеты между ними исторической связи,как между вагранкой и варежкой

а всякие шарлатаны,Клесовы украинского разлива

ссылка на статью, что ты привел, ты почитай кто автор и откуда

в византийских и готских источниках их называют склавинами, в арабских сакалиба иногда впрочем встречается в византийских источниках термин анты,но даже тогда пишут склавины и анты о них упоминают вместе

ОК, поправлюсь, не обязательно называть славянами

тут в общем то мысль Daime, а именно

ну какбэ не один народ не появляется из ниоткуда,

учитывая что до 20 века они отдельным народом не считаются

учитывая, что до двадцатого века украинцы были русскими, малоросами и лишь потом украинцами.... собственно почему славяне всегда были славянами
 
Добавлено: 05 Мая, 2013, 19:44

рассматриваются как предки славян венды, а не венеты

странное такое совпадение, да ))))))

Вене́ды (лат. Venedi, Venethae, Venethi; греч. Ούενέδοι) — древний восточноевропейский народ эпохи Античности, рассматриваемый как возможный предок славян[1].

Ве́нды, также вене́ды или реже винды (нем. Wenden) — средневековое германское собирательное название всех соседних немцам славян[1]. К настоящему времени название закрепилось за всеми полабскими славянами и в более узком значении — за лужицкими сербами и кашубами.

вот именно венеды а не венеты

Крупнейшая танковая битва какую от вас скрывают,слышал про такую?Но не Курская.

очевидно он имел в виду удары танковых корпусов на Сенно и Лепель в 41 году
но вообще то это не танковая битва, это общевойсковое сражение
да и не скрывает его никто, даже в школе проходили
крупнейшая танковая битва - это Прохоровка
и врятли когда то произойдет более крупная танковая битва
а вот что от нас скрывали - это что под Прохоровкой немцы воевали не на тиграх и пантерах, а на тиграх и трофейных т-34, именно тридцатьчетверками как средними танками была вооружена дивизия "Мертвая голова"
в советское время это не говорили по идеалогическим соображениям
хотя тут получается спорный вопрос, немчики предпочли наши танки своим для вооружения элитной части 

вот именно венеды а не венеты

венеты, венеды, венты... ак как интересно по корякски или по китайски их называть 
а по гречески вон как, прочитай Ούενέδοι ))))

ты рассуждаешь о названии «славяне» или о происхождении славян?

То что про них упоминалось раньше 5-6 века. И все .И нечего больше.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А вот про Сенно
http://topwar.ru/page,1,2,1685-tanki-goreli-kak-svechki.html

Славяне, венеды - наиболее ранние известия о славянах под именем венедов, или венетов, принадлежат римским и греческим писателям - Плинию Старшему, Публию Корнелию Тациту и Птолемею Клавдию.
Славяне - крупнейшая в Европе группа народов, объединяемая близостью языков и общностью происхождения. Древнейшие исторические сведения о славянах, известных под именем вендов, относятся к I - III вв. н.э.
http://www.hrono.info/etnosy/rossia/slavyane.php

Видимо по жизни мудак

Во первых, там написано именно венеты. А венеты, это не славяне. Это народ населявший западное побережье Адриатики, но в некоторых источниках вообще кельты.

Во первых, там написано именно венеты. А венеты, это не славяне. Это народ населявший западное побережье Адриатики, но в некоторых источниках вообще кельты.

Во первых, там написано именно венеты. А венеты, это не славяне. Это народ населявший западное побережье Адриатики, но в некоторых источниках вообще кельты.

почему то на украине так активно продвигается теория, что русские это не славяне, а фино-угры

Во первых, ни я, ни Степа, не украинцы. А во вторых, в том то и дело, что почему-то, большинство об этом не знают, хоть это и очевидно.

а вот многочисленные мифические фино-угры

То есть Вы считаете вепсов, мордву, ижору, меря и другие финнские народы мифическими!? Это простите, не лучше славянофилизма, хотя наверное это оно и есть, в чистом виде.

вклад внесли, но небольшой

Основания так пологать есть, или фанат Задорнова сказал?

и с какого это ты в русских вот так взял и чудь с весью записал?

Это простите, не он взял, это наши предки в 11 веке сделали:

Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся:

Ну и как я говорил уже - словене, по антропологическим данным смесь славян и фино-угров.
То есть и варяг на Русь как говорится, призвали два племени финнов и два (а точнее 1,5) славяне. И Вы еще говорите, мол мала у нас к ним близость, когда они бок о бок жили и процветали?

ну мордва она и есть мордва... разве мордвин - это русский?

А чем он менее русский чем кривич?

Может русский - и не фино-угор, но он тогда такой же славянин. Короче говоря, мы только говорим что русский это этнос сформировавшийся в процессе метисации финов и славян.

скинте мне статью из за которой весь сырбор еще раз

То что про них упоминалось раньше 5-6 века. И все .И нечего больше.

Но про "славян" нет упоминаний раньше 5-6 века. Есть упоминания про "венедов".

Короче говоря, мы только говорим что русский это этнос сформировавшийся в процессе метисации финов и славян.

Точнее не славян и фино угров,а кривичей, полян, древлян,веси, мордвы,ижоры и других народов и племен

А здесь написано так.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/2999/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Славяне  древние, группа индоевропейских племён. Впервые упоминается в I-II вв. в древнеримских источниках под именем венедов.