Военные действия: фракции, военные кампании, штурмы

Начнем с того, что маневренная конница имеет больше возможностей навязать бой в том месте, где ей удобно - в поле, а не в болоте или овраге.

Начнем с того, что маневренная конница имеет больше возможностей навязать бой в том месте, где ей удобно - в поле, а не в болоте или овраге.

ну да конечно. я писал об этом выше про кергитов(игровую фракцию) а не про реальную силу. Начнем с того что военные действия это в первую очередь вопрос снабжения. Рыцарское войско могло быть мобильным только если нужно доскакать до соседнего замка. А как только дальние экспедиции, крестовые походы, так сразу огромный обоз и черепашья скорость. Сделать из конницы маневренную армию способную навязать бой там где ей нужно удалось всего 2-3 раза в истории. 1 раз монголам, 2 раз Тамерлану, и третий раз как не странно товарищу Буденному(использую их же принципы).  А преимущества пехоты в универсальности, как и писал bubanator. местность удобная для кавалерии ничтожно мала по сравнению с остальной поверхностью. У пехоты есть приемы для борьбы с конницей, и у конницы для борьбы с пехотой,  но для пехоты они постоянны, а у конницы сильно зависят от рельефа. Пехота может использовать полевые оборонительные сооружения типа рогаток или гуляй-города а конница нет. захват и удержание позиций, использование полевой артиллерии(катапульты  и т.д.) разнообразие применяемого оружия лдля разных целей, да и просто она дешевле и ее больше. и натренировать пехотинца до примлемого уровня гораздо проще чем всадника. для примера можете открыть любой кавалерийский устав европейских армий начала 20 века. там вся наука чтобы человек с лошади не упал и ударить шашкой мог не свалившись с лошади за 2 года обучения.    Конница это красиво не спорю и в игре она рулит как и было в средневековых разворках местного уровня но не более того. 

Ну на эту тему уже был спор в топике про монголов и там сошлись на том, что для большой битве пехоте тоже нужно поле - в лесу и в болоте не шибко то поуправляешь тысячным войском.
К тому же средневековая война - это не линия фронта, а рейды и перехваты. Ну залезла пехота в лес, так конница проедет мимо леса и захватит городок. Че ей в лесу то делать?
А в поле все таки конница рулила в 13-м веке.

Плюс к тому ты сам себе ответил: пехота - это по большей части ополчение, наскоро приученное ходить строем, а конница - это воины профессионалы. Уже по этому они лучше пехоты.

все дело в воинском искусстве и правильном применении родов войск.

Правильно. Именно поэтому в Средние Века грамотно применяемая конница стопроцентно выносила пехоту. Пехотные победы - Куртре, Креси, Азенкур и другие - это либо результат крайне самонадеянной вплоть до глупости атаки рыцарей в лоб на копья, либо результат ооооочень большого везения (вовремя пошедший дождь, вовремя размокшая почва) + опять-таки самонадеянная атака рыцарей в лоб. Разумеется, к этому надо добавить искусство полководцев, руководивших пехотой.
И только когда появилось стрелковое огнестрельное оружие, которое гарантированно пробивало даже максимиллиановский доспех на приличном расстоянии - тогда рыцари перестали безраздельно господствовать, а это было уже в 16 веке. К тому же к тому моменту население Европы сильно возросло , развилась экономика, и появились огромные и притом хорошо вооружённые пехотные соединения. В Средние Века европейским королям об этом можно было только мечтать.

а когда они перестали быть биты конницей? в конце 19 века при появлении пулеметов

Именно так) Ещё в эпоху наполеоновских войн кавалерия оставалась основной ударной силой европейских армий, в особенно российской.

А что касается римлян, то они брали исключительной по тем временам дисциплиной против малодисциплированных противников... Как только на горизонте появились дисциплированные конные соединения гуннов, доблестные легионы были взяты за одно место и высоко подвешены) Да и Ганнибал своевременными атаками конницы успешно бил эти легионы, пока ему хватало войск.


Словом, конница в игре рулит, и совершенно по праву:)

...Словом, конница в игре рулит, и совершенно по праву:)

Ну, игра называется "Конь и клинок", а не, скажем, "Сапог и топор" - вот и рулит. Лошадь убить довольно трудно, табак-то в Кальрадию, так же, как и в Европу, ещё не завезли

---

Наша кампания против вегиров развивается совсем весело - остались у них только город Люблинь и замок Кашгар (с прилегающими деревеньками, разумеется). Мы уже пытались взять Люблинь до этого, но плюнули - осадная башня строится у нас 54 часа, а удержать всё это время отряды своих тарханов на месте просто нереально. Брешти (с лестницами) мы и то неделю брали, собирая отряды вручную после каждого штурма. Думаю, хозяевам тех караванов Яроглек давал звание героя Вегирии, посмертно Поэтому на очередных выборах маршала мы взяли самоотвод, и предоставили AI добивать две оставшися цели (у AI маршалов "отцепить" отряды от основной группы черезвычайно сложно - они обычно или преследуют всей толпой, или целенаправленно идут в пункт назначения).

Вот тут и началось веселье. Уж месяц прошёл, а ни одной попытки собрать армию и окончательно победить в войне так и не было предпринято. AI проявляет редкую лень - они только изредка проходят одиночными отрядами, жгут деревни, и всё...

Интересный факт: после разгрома фракции лорды постепенно переходят в другие фракции. Так вот, было у меня после уничтожения свадии в плену неск. человек-король ихней фракции и 2 лорда. Выкупа за них не предложил никто, и я их отпустить решил.
1 из лордов через неделю к нам примкнул, другой еще куда то. А вот король испарился просто: ни в персонажах нету его, ни во фракциях других. Гордые какие короли! После потери своего государства никому служить не хотят, в отличие от лордов

Еще один случай: после разрома вражеской страны отношения с 1 лордом были -70 где то, ненавидил он меня о4 сильно)) и пошел служить вражеским нордам. И кошмар для него только начинался)) я его уже в составе нордов несколько раз гасил и брал в плен. Удивлению моему предела не было, когда он, неся службу нордам встретил меня СВАДИЙским войском. Ну в 1 раз я подумал что с прошлой войны у него остались, но вот когда он после выкупа из плена меня таким же составом встретил, я просто в шоке был)) Как он набирал рекрутов если все Свадия у меня в подчинении была? Но умудрялся же как-то)) Вот что значит истинный патриотизм

И, кстати, забавный момент, если отправиться на вольные хлеба, т.е. покинуть короля (необязательно ради другой фракции или претендента, а просто так), то города, принадлежащие игроку, получают статус независимых, причем там остаются ваши войска, но забрать их вы уже не сможете. Нападать на нейтральный город тоже нельзя. Так что Зендар (и даже несколько Зендаров) в игре имеется. А при вопросе у гильдмастера "вольного" города "кто ваш хозяин?" он отвечает "наш хозяин <пустое место>, он нас защищает, блаблабла...", а в консоли вылезает ошибка.

А у меня так вышло. Я нанялся кергитам так как они с детства на конях. Думал быстрее двигаться по карте буду. Да и из истории знаю что монгольские конные лучники с Чингисханом пол мира держали. Но в игре это не учли к сожалению. Так вот когда в очередной раз отправил прошение хану отдать мне замок который я штурмом взял он сказал что мне одного хватит и я с того момента двумя замками(пока), кергит-мятежник. К тому же у меня отношения со всеми кроме родоков -100. Так что ни дня без осады. Вообщем весело. Плохо что даже из тюрьмы лорды сбегают и трудно их вплен взять. А так бы уже всех пересажал. Вместе с королями. Игра супер, давно такую хотел (как только ходить научился).

Интересный факт: после разгрома фракции лорды постепенно переходят в другие фракции. Так вот, было у меня после уничтожения свадии в плену неск. человек-король ихней фракции и 2 лорда. Выкупа за них не предложил никто, и я их отпустить решил.
1 из лордов через неделю к нам примкнул, другой еще куда то. А вот король испарился просто: ни в персонажах нету его, ни во фракциях других. Гордые какие короли! После потери своего государства никому служить не хотят, в отличие от лордов

Вот-вот. Я из-за этого перешёл на сторону Вальдима Незаконнорожденного (или попросту Ублюдка )
Вынесли мы кергитов. Три города нам, все замки нам, один город Алмалык нордам, причём почти всё в войне сделал мой отряд. А мне за все труды обломился от короля один только замок Балигрод с деревней (до того я имел ещё Треньчин с деревней от короткой войны со свадами), ни одного города мне не отдали. Разозлился я, но был уверен, что уж в следующий-то раз город получу, поскольку все наши лорды уже тоже при захваченных замках, а по известности я ближайшего преследователя обгоняю в полтора раза. И отношения с Яроглеком 92.
И вот начали войну со свадами, всё хорошо... и тут эти кергитские гады начинают переходить на нашу сторону! Перешли четверо. И у каждого, ессно, недвижимости нету. Взяли лорды Киркель - Яроглек отдаёт его кергиту Дундушу. Взяли Шайбану - дают кергиту Урубаю. А затем я взял Альтенбург, самый богатый город Кальрадии, послал уведомление.... и Яроглек отдаёт его кергиту Насугаи с известностью 300!!!!

Вот тут я встал, рванул кольчугу на груди со словами " Да что ж ты, паскуда, всю страну гастарбайерам раздать хочешь!? " отрёкся от Яроглека. Владения сохранил и тут же, ещё горя праведным гневом, принёс клятву верности Вальдиму.

Ну а потом уже у Яроглека полились слёзы, ибо почти все лорды государства у меня в ближайших друзьях ходили и от клятв узурпатору влёт отказываться стали. 

Ну а потом уже у Яроглека полились слёзы, ибо почти все лорды государства у меня в ближайших друзьях ходили и от клятв узурпатору влёт отказываться стали. 

Нииичего не понятно... КАК лорды могут отказаться от вассалитета? Они стандартно с самого начала служат королю до тех пор, пока их гос-во не будет полностью уничтожено. А если игрок отказался от службы и в предатели пошел, так это его дело и оно не влияет на действия пусть даже дружеских лордов. По крайней мере у меня уже раза 2 так было...

Цитата: А как только дальние экспедиции, крестовые походы, так сразу огромный обоз и черепашья скорость.
А куда в каральдию можно послать дальнюю экспедицию с обозом и черепашьей скоростью?

...Нииичего не понятно... КАК лорды могут отказаться от вассалитета? Они стандартно с самого начала служат королю до тех пор, пока их гос-во не будет полностью уничтожено. А если игрок отказался от службы и в предатели пошел, так это его дело и оно не влияет на действия пусть даже дружеских лордов. По крайней мере у меня уже раза 2 так было...

Если не просто "пошёл в предатели", а поднял мятеж с претендентом во главе, то лордов можно убеждать перейти на сторону как бы законного короля/королевы/хана. В этом случае дружеские отношения очень важны

...Нииичего не понятно... КАК лорды могут отказаться от вассалитета? Они стандартно с самого начала служат королю до тех пор, пока их гос-во не будет полностью уничтожено. А если игрок отказался от службы и в предатели пошел, так это его дело и оно не влияет на действия пусть даже дружеских лордов. По крайней мере у меня уже раза 2 так было...

Если не просто "пошёл в предатели", а поднял мятеж с претендентом во главе, то лордов можно убеждать перейти на сторону как бы законного короля/королевы/хана. В этом случае дружеские отношения очень важны

Теперь понятно я просто думал что просто восстание поднял и все от короля поуходили
А с претендентами действительно попробовать стоит, т.к. устал воевать бесконечно

Нииичего не понятно... КАК лорды могут отказаться от вассалитета? Они стандартно с самого начала служат королю до тех пор, пока их гос-во не будет полностью уничтожено. А если игрок отказался от службы и в предатели пошел, так это его дело и оно не влияет на действия пусть даже дружеских лордов. По крайней мере у меня уже раза 2 так было...

Говорю же: Вальдиму присягнул

А как претендент на трон может тебя вознинавидеть? А то играю за свадию,говорю с леди,а она мне: вы кому то насолили! И в насоленных кроме всего прежднего упоминает леди изоллу из суно!!!! -25 в отношениях!!!!!! Почему? Мало того она не хотела меня брать меня на мятеж!!!(он мне и не нужен,но просто факт!)

Гордые какие короли! После потери своего государства никому служить не хотят, в отличие от лордов

Мой король вообще на пенсию ушел. Захватил себе замок и живет там сам по себе

Правильно. Именно поэтому в Средние Века грамотно применяемая конница стопроцентно выносила пехоту.

Правильно, ключевое слово Средние ВЕКА, но говорили не о том.

И только когда...  ... появились огромные и притом хорошо вооружённые пехотные соединения. В Средние Века европейским королям об этом можно было только мечтать.

О том и речь, о хорошо вооруженных пехотных подразделениях, которых в Средневековой европе просто небыло.

Именно так) Ещё в эпоху наполеоновских войн кавалерия оставалась основной ударной силой европейских армий, в особенно российской.

 
Откуда это?????  а в России пехота главная сила начиная еще с Алексея Михайловича.

А что касается римлян, то они брали исключительной по тем временам дисциплиной против малодисциплированных противников... Как только на горизонте появились дисциплированные конные соединения гуннов, доблестные легионы были взяты за одно место и высоко подвешены) Да и Ганнибал своевременными атаками конницы успешно бил эти легионы, пока ему хватало войск.

да но почему они выбрали дисциплинировать именно пехоту, а не конницу?    проще дешевле и эффективнее. Гунны это 5 век, римское войско уже это толпы германцев и галлов в римских шлемах и плащах. И то когда они поднапряглись, главную битву на Каталунских полях Атилла выиграть не смог. А Ганнибал был просто военным гением он и толпой кухарок мог одерживать победы, это не пример.

Словом, конница в игре рулит, и совершенно по праву:)

а с этим никто и не спорит!     
как то мы отвлеклись от игровых баталий..   

Kveg

О том и речь, о хорошо вооруженных пехотных подразделениях, которых в Средневековой европе просто небыло.

Не согласен:

Толпа необученных крестьян действительно мало что могла сделать в
открытом рукопашном бою, но разве из таких бойцов стали бы рыцари комп-
лектовать свои боевые отряды? Думается, что, сами будучи профессионала-
ми, они прекрасно представляли, какими качествами должны обладать воины
их дружин и мало вероятно, что стали бы содержать и кормить абсолютно
необученных и негодных для боя крестьян, тем более понимая, что от уров-
ня подготовки дружинников будет зависеть их собственная жизнь.
От боеспособности и численности "гезитов" или "антустрионов" (так на-
зывались дружинники у англосаксов и меровингов) также зависели престиж и
толщина кошелька самого владельца. Наниматель не стал бы платить рыцарю
и его ничего не стоившим в бою воинам крупные суммы денег. Разумеется,
мы не должны исключать возможности того, что рыцарь в случае необходи-
мости мог набрать в войско и необученных крестьян из своих владений,
например, для обороны замка или для создания иллюзии большого войска.
Такие "воины" могли принять участие и в бою, скажем, образуя задние ряды
пехотного построения и создавая напор на передние, состоящие из обучен-
ных дружинников. Но сомнительно, что рыцарь сознательно послал бы такое
воинство в битву: во-первых, понимая, что толку от них все равно не бу-
дет, а во-вторых, если он лишится крестьян, то кто будет кормить его
профессиональных воинов?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Tarat/index.php

конечно пехотинцы на службе лордов были высоко профессиональными воинами. Но это как в хоккее. если набрать команду профессионалов, первый раз друг друга увидевших, они не имеют преимущества перед съигранной командой. рыцари приводили с собой группу бойцов и они выстраивались в толпу которая противостояла такой же толпе почти неуправляемой . но толпа рыцарей была гораздо эффективнее толпы пехотинцев. А управляемые формации типа когорт, "компаний"  или батальонов лишали конницу преимущества.   Поэтому респект создателям игры за то что они точно воссоздали атмосферу сражения средневековья, никаких формаций и построений, побеждает грубая сила. на коне! 
Добавлено: 24 Декабря, 2008, 11:32:09 amсамое характерное крупное сражение рассматриваемого в игре периода.
http://www.hrono.ru/sobyt/1200sob/1214buvine.html

Так, для обсуждения извечного противостояния конницы и пехоты есть тема в Историческом разделе.

Kveg

рыцари приводили с собой группу бойцов и они выстраивались в толпу которая противостояла такой же толпе почти неуправляемой . но толпа рыцарей была гораздо эффективнее толпы пехотинцев.

Читаем твой же источник:

Войска союзников развернулись фронтом на юго-запад в следующем порядке: 1) на правом фланге, справа, примыкая к Марке, стояли английские лучники и кавалерия; левее их — брабансоны и рутьеры графов Солсбери и Булонского (четыре-пять банд брабансонов образовали круги в три шеренги глубиной, представлявшие как бы живые укрепления для рьщарей, выезжавших оттуда для боя с противником); еще левее — рыцари Палатината и Лотарингии (в разомкнутом строе); 2) в центре стояла немецкая пехота, построенная в фаланги и имевшая на флангах две колонны в клиновом строе; за ней — брауншвейгские жандармы; здесь же находилось императорское знамя и сам император с 50 отборными рыцарями; за жандармами — резерв — саксонская пехота (16 тысяч человек); 3) на левом фланге были сосредоточены голландские и фламандские рыцари графа Фландрского, стоявшие впереди пехоты.

Французские войска развернулись фронтом на северо-восток: 1) на правом фланге, под начальством герцога Бургундского, стояли его жандармы и коммунальные милиции Шампани и Пикардии, прикрываемые суассонскими конными сержантами; 2) в центре — милиции Иль-де-Франса и Нормандии, прикрывавшие построение французских рьщарей по обеим сторонам короля и королевского знамени; 3) на левом фланге, под начальством графа Дре, — милиции Перша, Понтье, Виме и др., а за ними бретонские жандармы. Для охраны моста было оставлено 150 королевских сержантов; налевом берегу Марки Монморанси, собиравший дворянство Иль-де-Франса и милицию Кобри, Бове и Лаона, должен был вести их к правому крылу. Так как протяжение фронта союзников доходило до 8 тысяч шагов, Гарен, насколько было возможно, удлинил французский фронт, чтобы избежать охвата флангов; тем не менее он не превышал 7—7,5 тысяч шагов. Однако на стороне французов было то преимущество, что солнце беспокоило не их, а противника, ослепляя его с фронта.

Очень похоже на толпу?

Поэтому респект создателям игры за то что они точно воссоздали атмосферу сражения средневековья, никаких формаций и построений, побеждает грубая сила. на коне!

Это атмосфера средневекового сражения существует только в воображении. А формации добавляются модами и делают игру гораздо интереснее.


Добавлено: 24 Декабря, 2008, 14:22:07 pmКстати, предлагаю действительно переместиться с этой темой в исторический раздел.

to Evilfuhrer
мы, насколько я знаю спорим не о том что лучше, конница или пехота, а о составе войска, что в нем должно преобладать, конница или пехота. чувствуете разницу? 
 Предлагаю ответ писать уже в Историческом, "Конница против пехоты".

Kveg

Предлагаю ответ писать уже в Историческом, "Конница против пехоты".

Ну дык и я же о том!

Забавный случай произошел в последней компании.  Воюю против Родоков за Нордов.  В качестве маршала провожу  завоевание района граничащего с нордией. захватил все кроме Альтриака. Стою осаждаю, а лорды бегают по делам как обычно. Тут подходит карательная армия родоков душ 700 и направляется ко мне. Пахнет жареным, начинаю отходить к своим лордам которые тоже решили свои дела и скачут навстречу, так как у них приказ следовать за мной. Армия у меня тяжело груженая обозами и пленными медленнее чем у родоков, они приближаются. И тут приходит депеша от короля. "Твое время истекло. Выборы нового маршала. Ты участвуешь?" Конечно участвую! Победил с перевесом в половину голосов, назначили снова маршалом. И лорды продолжили свой путь и успели соединится со мной до подхода армии Родоков.  и я вот думаю а если бы не выбрали маршалом, они бы меня кинули и ускакали по своим делам???

Kveg

и я вот думаю а если бы не выбрали маршалом, они бы меня кинули и ускакали по своим делам???

Нет, они какое то время выполняют последний приказ. Как если бы ты не был маршалом и попросил друзей потусоваться с тобой. Пару дне за тобой потаскаются и разбегуться.

В общем я тут зашёл в город  своей фракции а у меня норды мятежники и поговорил с гильдмастером Отношения с ним естеств 0 Ну выполнил пару квестов отношения возросли и я смог через него предварительно подкупив двух лордов через квесть ЗАКЛЮЧИТЬ МИР между собой (норды мятежники ) и просто нордами Ха и теперь мы дружим Тока я хочу переманить у них ещё несколько лордов но такая возможгность не возникает В разговоре с ними нет такого диалога А ТАК ХОТЕЛОСЬ бы