[VR] Varangian Rus Strategus faction - Набор в клан

варяги (викинги на Руси) до перехода в крестьянство торговали тоже рабами, т.е. славянами, которых вылавливали в лесах

Ты не поверишь, но это звучит как ужас и для тех, кто ею увлекается.

Просто бытует мнение (распространяемое скандинавами), что мол варяги это те же скандинавы.

Это не "мнение", это "норманизм - самая крепкая на сегодняшний день теория об образовании единого государства на Руси.

Варяги это славяне и никак не скандинавы

Есть несколько теорий о том, кто такие "варяги" - литва, пруссы, полабские славяне (нынешние мекленбург, померания), шведы. Как я написал выше, последняя - самая крепкая на сегодняшний день.

Kopcap,
Премного благодарны. Так как только стараемся выбиться в мир, то нам всякая помощь жизненно важна, спасибо еще раз.

поздравляю с прибытием в црпг 

Ты не поверишь, но это звучит как ужас и для тех, кто ею увлекается.

Я имел в виду религию.

(Тема перерастает в разборку по терминологии, которая длится уже как три столетия  )

Викинги-это род занятия и образ жизни, а не всякий военный скандинав (кстати, сами скандинавские саги применяют этот термин даже к нескандинавам: например, к эстам и даже к арабским пиратам из Северного побережья Африки!). Скандинав, что совершал походы, напоминающие походы викингов, называется просто "ходил/совершал походы викингов", но викингом он в Сагах не называется, однако, если не жил их образом жизни!
По собственно скандинавским сагам сами викинги нигде никакой власти не захватывали, но жили сугубо пиратством и набегами/походами, грабя и убивая; могли и дань взять, но даже имея большую флотилию, морские конунги (не путать с понятиями тьёдконунг и херконунг) не меняли своего образа жизни, и не садились на землю (т.е. не захватывали власти, но продолжали оставаться викингами).
Часть Франции взяли не викинги (они могли быть просто наемниками в том деле), а дружины Хрольва Пешехода, ушедшие с одной земли и севшие на другую землю путем завоевания удачного (настоящие, полноценные викинги так себя не вели (ну разве что под старость лет или при инвалидности  ). Ср. с "Сагой о Греттире").
На самом деле все завоевания и немалые взымания даней совершали хёвдинги, ярлы и конунги, имеющие земельные владения на Родине и отправляющиеся время от времени в походы викингов.
По ПВЛ изначально Варяги-это целое отдельное племя/народ (а не род деятельности, аля-викинги), ходящее на Русь в частности и взымающее дань с некоторых племен Руси.
Гедеонов отстаивал вариант, что "варяг=военный человек/мечник", славянский аналог слову "викинг" у скандинавов, изначально распространяющийся и вышедший от вендов, но по ПВЛ, если и придерживаться антинорманизма, Варяги-это только некий балтийский народ изначально.
Затем ПВЛ показывает термин Варяг как представитель зарубежного этноса (причем ПВЛ поясняет, что Варяг-это русь, а не готландец, не свей, не урманен и не агнянин!) и род деятельности (наемник в т.ч.). В конечном итоге в разных документах Руси варяг стал относится ко всякому заграничному европейцу, католику. 
Учитывая сведения от скандинавов об их пребывании на Руси, становится понятно, что термин варяг прошел в ПВЛ эволюционное изменение и отображение, и скорее всего по пути, схожему в описании Кузьминым и Гедеоновым, но......стал обозначать и скандинавов в т.ч. не с 11 века (по Кузьмину и прочим антинорманистам), а все таки ранее (возможно даже и с 9 века, а может и ранее, но я пока что знаю об упоминании их привилегированной роли у Владимира, как самое ранее). Просто в ПВЛ без некоторой детализации переданы одни данные (Варяги-народ на Балтике; Варяги-это русь; Варяги-военные люди на Руси), но пропущены и не упомянуты иные данные (кои уже имеются у скандинавов в их документах).   

Великий флууд!)

самая распространенная теория говорит об обратном. Но давайте не будем тут о Ломоносове и ко?

Есть версии , основывающиеся на всё тех же источниках , по которым варяги: западные славяне, восточные славяне, кавказские аланы, угры, булгары, тюрки . Пресровутые названия порогов переводятся с языков всех вышеуказанных народов примерно одинаково,что косвенно поддерживает альтернативную версию истории,по официальной варяги однозначно скандинавы. Но официальная версия истории не выдерживает критики,а ребята имеют свой взгляд на прошлое и пока нет одной стопроцентной версии истории , любая версия имеет право на существование.

Любителям истории следует отличать заподное - викинг от нашего родного варяг с корнем вар  ,пресутствующим в словах : варить, свара, заварка, варево , навар. Слов с корнем вар ещё больше в западнославянских языках (любитель чешского пива назовёт не менее 3-х) . А также любителям истории советую посмотреть фильм - Кровь викингов, в котором показан провал норманской версии возникновения нашего государства. Провал заключается в полном отсутствии скандинавских названий в нашей топономике(реки озёра , леса и т.д.) и большое присутствие этих названий в Англии , моло того , 16 терминов , употребляемых скандинавами в торговле имеют славянское происхождение. Апофиоз фильма - анализ ДНК тысяч жителей разных стран европы и нашей страны(кроме Ленинграда азиатской). Много потомков викингов оказалось в Англии и во франции в нормандии, совсем чуть в Голландии , дальше в низ еденицы людей имели ДНК викингов ,в Нашей стране и в Украине не нашлось ни одного потомка этих "славных вояк",пи том что таковые были найдены среди японцев , индейцев, и полинезийцев! Частицы ДНК Брались из захоронений викингов в Швеции ,Дании, Норвегии.

Великий флууд!)

К чему это?

Я считаю, что варяги это военная каста Руси, имевшая русский язык и быт славянский, так как имела в своем составе славянское ядро.
Рюрик был приглашен на княжение согласно родовому праву, так как он приходился родственником Гостомыслу.
Если я не прав, то Викинг может меня поправить.
В любом случае я ставлю цель уважать свой народ и его потенциал.
Как говорил Ломоносов: Не гоже нам отринуть то, в чем иные славу ищут...

я не пойму это набор в клан или обсуждение варягов?)     

мы тут все мучаемся этим вопросом, но стесняемся спросить leech.

При вступлении в клан надо оставить заявку 

Академические разборки по поводу слов это конечно очень занимательно, но меня больше интересует как вы будете появляться на публике играть в стратегус, если уже существует европейский клан с абсолютно таким же названием.

С улыбкой на лице 

С улыбкой на лице 

Правильно, способность пребывать в радости независимо от обстоятельств значительно важнее, чем способность изменять обстоятельства.

А мне нравится, что в русском сообществе всякие Варяги да Викинги появляются, дахоть мульен. А то какие-то бурги, совсем не имеющие отношения к этому пытаются занять нишу.

Ну я уже основное коротко сказал про термин "викинги" и "варяги" в своем посте 29, поправлять всякий раз кого-либо не намерен, ибо не для этого сия тема (да и толку некоторых поправлять, если сразу же после моего сообщения, товарищ с ником...., пишет, говоря о всех скандинавах, "викинги", хотя по содержанию его текста подразумеваются не они вовсе (а уж выражение "ДНК викингов" это СуперЛОЛ  ), но именно скандинавы! +Берет их (скандинавов) дела в кавычки ("славные вояки"), хотя имено скандинавы в свою эпоху завоевали не мало земель (часть Ирландии, Оркнеи, часть Англии, часть Франции, часть Италии и ее острова, имели колонии в разных частях Балтики), ценились, как наемники по всей Европе (да так, что их имена упомянуты в разных зарубежных хрониках, сагах, камнях), стали первооткрывателями Нового Света и Исландии с Гренландией; оказали на арабов такое силовое воздействие, что только их они проклинали, взывая к Аллаху, когда видели их корабли, в то время, как остальная Европа тогда еле-еле справлялясь с арабами), как минимум. Если все это достойно того, чтобы обозначить в кавычках, то ..... ноу комментс.

mAxewell, спасибо большое.

Желаю успеха клану Варягов в цРПГ! Свенельд Вас помнит добрым словом и памятью; Эгилл о Вас напишет несколько слов в своей Саге.
 

А мне нравится, что в русском сообществе всякие Варяги да Викинги появляются, дахоть мульен. А то какие-то бурги, совсем не имеющие отношения к этому пытаются занять нишу.

Да-да, подумаешь, всего лишь какие-то норвежцы и датчане. Откуда им знать о викингах и варягах?

Эмблема хрень...
Птица падает вниз лицом...не к хорошему это...
Надо чтобы вверх взлетала!

BuKuHr, Насчет того,что Европа еле-еле справлялась с арабами ,тут у Вас ошень спорное утверждение ,одна из основополагающих битв в истории была "Битва при Пуатье" в 732 году ,Карл Мартелл  разбил арабов наголову чем и завершилось продвижение арабов в Европу ,а первое упоминание о набеге викингов, если мне не изменяет память- это 789 год в Англии ,почти пол-века прошло ,в "темные века" это поколение.

anhy, Ты б сначала поинтересовался ,а почему сокол вниз головой потом писал  -это герб Рюриков ,"Падающий сокол" или если говорить сучасным языком "пикирующий" т.е. "бьющий" или "атакующий".

Великий флууд!)

К чему это?

к великому флууду)

мда тут какая-то википедия получается....     

И рядом не стояло. Я пока вижу одно дремучее самодурство.

И в чем оно выражается?