Фракция: Орда

Ага и "отсебятины" ещё там навалом. Самый адекватный на мой взгляд из художников это О.Фёдоров, у него великолепные графические реконструкции.

не мне судить... но труд человек сделал не малый и не пользоваться имхо глупо... собрания миниатюр из его книги...
лично я вообще не шибко смотрю на рисунки современных художников... 
последняя картинка не из Горелика... непомню де содрал... просто к "халату" пришлось в пору вот и приклеил...
_____
Alexander
ежели разбираешься , глянул бы по линейке, выразил бы имхо....

не мне судить... но труд человек сделал не малый и не пользоваться имхо глупо... собрания миниатюр из его книги...
лично я вообще не шибко смотрю на рисунки современных художников... 
последняя картинка не из Горелика... непомню де содрал... просто к "халату" пришлось в пору вот и приклеил...

Конек монголов перед другими кочевниками был в жесткой дисциплине, централизованном управлении, разведке, а  уже во вторую очередь в доспехе, который на мой субьективный взгляд составлял небольшой процент армии. Не стало вышеперечисленных параметров и золотая орда автоматически стала превращаться в стандартное для того времени средневековое государство восточного типа. Так что по моему неисторично будет делать "танковые" монгольские дивизии. Должен быть баланс в армии между знатными тыжеловооруженными монголами и незнатными, которых по логике должно быть больше.

Я линейку развития не видел, так что это абстракный ответ.
Добавлено: 11 Февраля, 2009, 10:53[/quote]

Опять же, если у вас экспедиционный корпус, то это много профессионалов, идущих в компанию, но не имеющих возможности пополнять войска.
Или наоборот - конкретные населенные пункты, где профессионалов небольшой процент, а остальное - это вспомогательные войска из населения.
Вот вам и баланс, либо крупная укованная армия, которая не имеет возможности регулярного спавна,
либо набор и тяжелых и легких бойцов, в сторону легких.

Для разнообразия я сделал бы монгольские аванпосты, а чтобы время от времени приходили неожиданно такие вот корпуса, как фактор неожиданности, когда их никто не ждет, делали и набег и уходили. Либо при объявленнии войны начинали последовательный вынос городов, пока солдаты не кончатся в ходе боев

По мне 90 стрел монголам перебор, 60 за глаза хватит да и то надо будет смотреть по  геймплею. Орд конечно же не было, возьмем Легницу там Орду имел 7-8 тсяч против 6-7 того что имели поляки и их союзники. Битва на реке Шайо вот тут уже все серьезно Белла имел 70 000, а Бату с Субудэем 50 000, как видим монголов меньше

По мне 90 стрел монголам перебор, 60 за глаза хватит да и то надо будет смотреть по  геймплею. Орд конечно же не было, возьмем Легницу там Орду имел 7-8 тсяч против 6-7 того что имели поляки и их союзники. Битва на реке Шайо вот тут уже все серьезно Белла имел 70 000, а Бату с Субудэем 50 000, как видим монголов меньше

Это какой колчан должен быть, чтобы в него в боевой ситуации входило 60 стрел.
60 стрел - это 2 комплекта английского лучника 15в., имеющего для этого специальный обоз.

Кавалеристу во время боя такую кипу как возить? Не жирно-ли.

Я понимаю, что чтобы сделать монголов крутыми, мы не можетм привить им свойственную истории тактическую составляющую. Ну так сделайте пробиваемость стрелы чуть побольше, да лошадей побыстрей - с лихвой хватит, чтобы иметь серьезное преимущество во время боя.

Ugrum75
 не забываем, за лучником обоз, а монгол вполне может на лошадку навесить позади себя
 учитывай и размер стрел, у монголом стрелы и сам лук много меньше (ктото подсказывал что и лук мог быть не один)
 луки более скорострельны и стрелы имеют большой плюс на урон

ps "В XIV и XV вв. средний английский лучник должен был уметь выпускать как минимум 10 стрел в минуту, а опытный лучник – сделать 16 точных выстрелов[19]. Во время сражения у каждого лучника в запасе было от 60 до 72 стрел, то есть на максимальной скорости стрельба должна была длиться 6-7 минут"

Chekan
... стрелы у них как раз были чуток побольше.. подлиннее...
"Их стрелы длиннее наших на четыре пальца, с железными, костяными и роговыми сильно заостренными наконечниками. Основание стрел настолько узкое, что едва ли подходит к тетиве наших луков."
это многие отмечают, также как и жуткую меткость с убойностью на пару...
Ugrum75
60 шт это примерно два полных колчана... англ. лучник на горбу нес ан у монгола меж ногами "верный друг"...
а обоз... посмотри в словаре терминов выше "чэрби"
баланс можно и потом подкорректировать...
и ...  это ещё надо в 4 слота поместить...

Ugrum75
60 шт это примерно два полных колчана... англ. лучник на горбу нес ан у монгола меж ногами "верный друг"...
а обоз... посмотри в словаре терминов выше "чэрби"
баланс можно и потом подкорректировать...
и ...  это ещё надо в 4 слота поместить...
[/quote]

Подскажи где термины, чтоб время не тратить.

С точки зрения геймплея будет пипец, могут перебить огромное колличество народу, даже не входя в ближний бой. И давайте оценивать то, что в игре непосредственно во время боя нету обозов, солдаты воюют с тем что имеют при себе, поэтому правильнее сделать: " что с собой на время боя имею, тем и воюю", "сколько стрел реально входит в колчан, столько и выстрелов могу сделать".
А при осаде и защите городов как раз иметь возможность удвоенного боезапаса.

Добавлено: 11 Февраля, 2009, 14:02Как вариант (если конечно реально заскриптовать):
Перезарядка колчана через определенное время. Ну типа лучник, залез к себе к рюкзак и достал еще одну связку стрел.

не мне судить... но труд человек сделал не малый и не пользоваться имхо глупо... собрания миниатюр из его книги...
лично я вообще не шибко смотрю на рисунки современных художников... 
последняя картинка не из Горелика... непомню де содрал... просто к "халату" пришлось в пору вот и приклеил...

Конек монголов перед другими кочевниками был в жесткой дисциплине, централизованном управлении, разведке, а  уже во вторую очередь в доспехе, который на мой субьективный взгляд составлял небольшой процент армии. Не стало вышеперечисленных параметров и золотая орда автоматически стала превращаться в стандартное для того времени средневековое государство восточного типа. Так что по моему неисторично будет делать "танковые" монгольские дивизии. Должен быть баланс в армии между знатными тыжеловооруженными монголами и незнатными, которых по логике должно быть больше.

Я линейку развития не видел, так что это абстракный ответ.
Добавлено: 11 Февраля, 2009, 10:53

Опять же, если у вас экспедиционный корпус, то это много профессионалов, идущих в компанию, но не имеющих возможности пополнять войска.
Или наоборот - конкретные населенные пункты, где профессионалов небольшой процент, а остальное - это вспомогательные войска из населения.
Вот вам и баланс, либо крупная укованная армия, которая не имеет возможности регулярного спавна,
либо набор и тяжелых и легких бойцов, в сторону легких.

Для разнообразия я сделал бы монгольские аванпосты, а чтобы время от времени приходили неожиданно такие вот корпуса, как фактор неожиданности, когда их никто не ждет, делали и набег и уходили. Либо при объявленнии войны начинали последовательный вынос городов, пока солдаты не кончатся в ходе боев
[/quote]
+100 полностью согласен и поддерживаю

чэрби -- интендант -- офицер, ведавший снабжением и расквартировыванием войск....

С точки зрения геймплея будет пипец, могут перебить огромное колличество народу, даже не входя в ближний бой.

дык так примерно и было... атака со всех сторон ..и все стреляють... вона немного пооффтопил..

 в том и проблема шоб баланс был... а вот как правильно сделать ..?

немножко  ...

Захир-ад-дин Мухаммед Бабур XV-XVI вв ... описывает тактику узбеков.. думаю нечто подобное пользовали и монголы судя по Карпини...
"...люди, которые зашли нам в тыл, также приблизились и начали пускать стрелы прямо в наше знамя; они напали спереди и сзади и наши люди дрогнули...великое искусство в бою узбеков эта самая "тулгама". Ни одного боя не бывает без тулгама...
передние и задние, беки и нукеры, все вместе мчатся во весь дух, пуская стрелы; они тоже не отступают в беспорядке и скачут назад во весь опор."
тулгама – тюркский военный термин, обозначающий нападение во фланг / тыл неприятеля , сочетающееся со стремительной атакой в лоб

Добавлено: 11 Февраля, 2009, 14:25Rommel
значит орденские рыцари и бояре будут расти аки грибы в замках, а монголы рождаются бо большим праздникам в честь великого Рэндома...
не согласен... ежели коцать так всех...

С точки зрения геймплея будет пипец, могут перебить огромное колличество народу, даже не входя в ближний бой.

С точки зрения геймплея, нафига им вообще входить в ближний бой? Я ЭТОГО плнять не могу?
http://3.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/R8GFc7WcsKI/AAAAAAAACgQ/eTfdccMtt2s/s1600-h/mongolwar-1.jpg
хочеш сказать, такие чууурки ходили в ближний бой?

Исторически каждый монгол ВОЗИЛ с собой 3 колчана*30 стрел в каждом!

ДУмаю для геймплеяя будет перебор.
Думаю легким, как на срине, давать по 2 колчана без копья и щита, + саблю
Тяжам давать щит, лук+колча, саблю/рандомкопье

У меня проблема стоит в другом
Как их окоянных отучить ходить в ближний бой
И как научить тевтонов и прочих тяжей таранить все "рыцарским ударом", и заходить на второй круг?

вот ЭТО проблема.

Rommel кстати монголы не только с луков пуляли, но и швырятся почем зря всякими булавами и топориками полюбляли... без швырятельно-стрелятельного ну никак )

Rommel кстати монголы не только с луков пуляли, но и швырятся почем зря всякими булавами и топориками полюбляли... без швырятельно-стрелятельного ну никак )

монголы булавами? топориками?
может быть.

но все же чаще они швыряли дротики...
без швырятельно-дротикометателей действительно никак, без топоров , думаю обойдеться, пронесет...

60 шт это примерно два полных колчана... англ. лучник на горбу нес ан у монгола меж ногами "верный друг"...

По поводу количества стрел.
Английский лучник ничего на горбу не нес. Стрелы были:
- запас - в обозе;
- при себе - в специальном эээ... (не могу назвать это колчаном, т.к. "колчаны англичанами не использвались" (с)) чехле НА КОНЕ.
Большинство англ. лучников были как раз конными, но не в смысле horse archers, а как бы mounted archers, т.е. передвигались на конях, но воевали в пешем строю. Поэтому, ИМХО, запас стрел у них не должен сильно отличаться от монгольского, тем более, что и там, и там лучники - это основа армии.
Хотя тут есть гораздо более сведущие монголоведы чем я...

http://3.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/R8GFc7WcsKI/AAAAAAAACgQ/eTfdccMtt2s/s1600-h/mongolwar-1.jpg
хочеш сказать, такие чууурки ходили в ближний бой?

Это не реконструкция а рисунок с фотографии.

Gt-Bd, нехрена невидно, покрупнее сделай.

http://3.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/R8GFc7WcsKI/AAAAAAAACgQ/eTfdccMtt2s/s1600-h/mongolwar-1.jpg
хочеш сказать, такие чууурки ходили в ближний бой?

Это не реконструкция а рисунок с фотографии.

Ну елы палы.
Все, больше никакой информации и дезинформации. Завязал.

Монгольский шлем из Мульты.



Монгол, китайский рисунок.



Ммм, снова про некоторые способы хвата копья на востоке...миниатюра 13в. По моему это из Рашида ад Дина, на вскидку не вспомню, могу ошибаться.

Alexander, ты оч правильно сделал,что выложил исторический рисунок.Ато арты с монголами,закованными в ламелляры меня просто вымораживают!!!Даже просто подумать:откуда в Монголии столько металла?! У них если сабля была,то это-круто!Ито у командиров и военначальников.Основное оружие- короткий конный лук,копье,кожаный щит(даже не деревянный),редко каменная булава(палица).Доспехи:стёганый халат,кожаный халат,шерстяной халат,доспех из кожаных пластин,кожаные шлемы,редко китайские-бронзовые(ОООООЧЕНЬ РЕДКО,считай небыло).И главное-очень много стрел,и низкие,очень быстрые и выносливые степные кони.Никаких тряпок и защиты на них не вешали,т.к. главный выигрыш в их атаке-молниеносный налет,и откат.
  На Русских то было по 13-20 кг брони,и мало лошадей-вот нас и мочили

Alexander, ты оч правильно сделал,что выложил исторический рисунок.Ато арты с монголами,закованными в ламелляры меня просто вымораживают!!!Даже просто подумать:откуда в Монголии столько металла?! У них если сабля была,то это-круто!Ито у командиров и военначальников.Основное оружие- короткий конный лук,копье,кожаный щит(даже не деревянный),редко каменная булава(палица).Доспехи:стёганый халат,кожаный халат,шерстяной халат,доспех из кожаных пластин,кожаные шлемы,редко китайские-бронзовые(ОООООЧЕНЬ РЕДКО,считай небыло).И главное-очень много стрел,и низкие,очень быстрые и выносливые степные кони.Никаких тряпок и защиты на них не вешали,т.к. главный выигрыш в их атаке-молниеносный налет,и откат.
  На Русских то было по 13-20 кг брони,и мало лошадей-вот нас и мочили

Монголы разные были. И тяжелая ударная копейная конница у них тоже была. И забронирована она была хорошо. Но основная ударная сила - легкие конные лучники.
"Откуда в Монголии столько металла" - это, ИМХО, шедевр. Как бы монголы Китай и Среднюю Азию перед описаваемыми событиями не завоевывали, да?
Насчет русичей тоже очень спорное утверждение. Дружина была
-бронирована по самое нехочу
-в основном КОННАЯ

Ополчение - голозадое неодоспешенное и, наверное, пешее (может даже меньше одоспешенное, чем в Европе, не знаю)...

Насчет аванпостов монголов и экспедиционных корпусов - очень мудрая мысль. Поскольку основные монгольские районы на карту не попали. А вот в случае объявления войны - явление карателей через определенное время вполне логично.

Лёгкая конница

Лёгкий кавалерист был защищён железным шлемом и панцирем из кожи или иных мягких материалов. Такой панцирь назывался «хатангу-дегель». Подобный доспех зачастую усиливался приклёпанными с изнанки металлическими пластинами. Основным оружием лёгковооружённого всадника, как и всей монгольской конницы, был лук. Помимо луков, монгольские лёгкие конники пользовались также небольшими лёгкими копьями, кистенями, боевыми ножами, лёгкими топорами и реже — дротиками.


Тяжёлая конница

Тяжеловооружённые всадники имели саблю, меч или палаш, длинное копьё с крючьями для стаскивания воинов противника из сёдел, боевой топор, металлический ламеллярный или ламинарный панцирь (хуяг), железный шлем с бармицей и забралом, небольшой круглый щит (монголы также применяли большие прямоугольные щиты при осадах крепостей). Доспехи часто покрывались лаком и декоративной росписью. Широкое распространение получили также булавы. Наиболее знатные и богатые воины защищали доспехами (кожаными или железными) также своих коней. Позднее в арсенале монгольской тяжёлой конницы появились кольчуги и комбинированные кольчато-пластинчатые доспехи. К XIV веку наибольшую популярность приобрёл хатангу-дегель, усиленный изнутри железными пластинами: именно этот тип панциря у монголов и русских получил название «куяк». Кроме того, к этому времени появляются комбинированные панцири, сочетающие в себе элементы ламеллярного, ламинарного и куячного типов брони. Традиционным стало также ношение нескольких панцирей одновременно [5].
 
Падение Багдада. Иллюстрация к Джами' ат-таварих Рашид ад-дина. На переднем плане — монгольские воины в тяжёлом вооружении. Слева — монгольское осадное орудие

Если будит реализована
Осадная техника

На вооружении монголов состояли также осадные орудия, заимствованные ими из покорённого Китая, в частности, китайские осадные катапульты, действовавшие по принципу рычага, а также тяжеловесные тройные арбалеты. Помимо этого, монголы применяли ручные и осадные снаряды, начинённые порохом или другими горючими материалами. Позднее на вооружение монголов поступила мусульманская осадная техника. Осадные орудия обычно приводились в действие пленными и обслуживались китайскими и мусульманскими инженерами.
Могу выложить достоверные скрины из музея только не знаю как.

DuxDark заходи сюда http://www.radikal.ru/ , загружай и выкладывай

http://i035.radikal.ru/0902/fa/a578344c47e6.jpg
http://s56.radikal.ru/i154/0902/3c/ff0ad395673a.jpg
http://i019.radikal.ru/0902/fe/ee6e044c9ddf.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0902/c8/6d5ae268f17f.jpg
Не знаю нужен ли?
http://i037.radikal.ru/0902/ce/4b5c98f8be2a.jpg
Шлемы
http://i022.radikal.ru/0902/71/06f0d3a9daf2.jpg
http://i053.radikal.ru/0902/73/4e07318de1e0.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/0902/94/7bbdf0e252ae.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/0902/5e/71f50ab2576e.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/0902/7a/be679d81e5c2.jpg
Не знаю какого они года
http://i064.radikal.ru/0902/07/b8f2e01fb059.jpg
http://i023.radikal.ru/0902/2e/9ff1d9c0b966.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/0902/28/268972cc3ebf.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/0902/1f/c0d281733e5b.jpg

Тут всё не подходит.