Рейтинг Чести

Согласен! Обсолютная свобода подразумивает под собой  и освобождение от законов! А беззаконие это зло! (В прочем некторые законы тоже добрыми не назовёшь  )

ИМХО Конечно, но мне кажется... что свободный человек и сам понимает что можно делать а что нельзя, т.е. сам понимает что не стоит нарушать свободу других людей....

Спорить не буду. В идеале так быть и должно.
Но если вернуться к вопросу о демократии, то я считаю что в Кальрадии ей не место! Демократия идёт в разрез с концепцией игры! Если конечно какой нибудь энтузиаст не возьмётся про это мод сделать! Правда смысла в таком моде я не вижу.

Спорить не буду. В идеале так быть и должно.Но если вернуться к вопросу о демократии, то я считаю что в Кальрадии ей не место! Демократия идёт в разрез с концепцией игры! Если конечно какой нибудь энтузиаст не возьмётся про это мод сделать! Правда смысла в таком моде я не вижу.

Ох... ну в игре то да

Я не пойму, при чём тут "добрые" и "злые"? У любой игры есть цель, к которой игрок должен стремиться. И желательно самым оптимальным путём.
Например. Когда играете в шахматы, разве вы не стремитесь выиграть и тем самым унизить опонента, выставив его тупым, глупым дэбилом? Ну, и куда девается, в этом случае, ваша доброта?
     В МиБ тоже есть своя цель - объединение Кальрадии. И простому кальрадийскому народу без разницы, каким путём ГГ добьётся результата. Для них главное, чтобы скорее закончился весь этот кошмар! Почему несчастные люди должны страдать, пока вы увеличиваете свой уровень чести? Это ещё вопрос, кто добрее с их точки зрения! 

То есть вы считаете, что у M&B есть конечная цель? Объединение Кальрадии напоминает обыкновенную гражданскую войну, а в ней погибнут, скорее всего, все жители Кальрадии   Да, кстати, игрок ведь не Мессия, и он не обязан захватывать всю Кальрадию.
Так что цель игры не объединить страны, а получить удовольствие от игры и насладиться антуражем эпохи (или скорее нескольких эпох).

Объединение Кальрадии напоминает обыкновенную гражданскую войну, а в ней погибнут, скорее всего, все жители Кальрадии

Да! В этой войне погибнут многие кальрадийцы. Но зато, их дети будут жить мирной, счастливой жизнью, восхваляя мудрого, но справедливого императора, который сумел-таки воссоединить Великую Кальрадию.
Да, прославится его имя во веки веков!
                                             
 

Я согласен со Стасом. Когда я впервые захватил Кальрадию (Это было ещё в Классике) я задумался. По сути я не король. У меня дофига земель но в одиночку я не смогу оборонять их от нашествия бандитов и дезертиров. Мне не чего не оставалось делать, кроме как закончить преключения и ускакать в закат, как герой дешёвого вестерна.Тоесть получается что своей победой я вверг страну в полный хаос и новую войну за законную власть! Конечно в Варбанде исправили эту историческую не справедливость, но тогда ни чего кроме разачерования я от победы не получил!

Это ещё вопрос, кто добрее с их точки зрения!

Как я уже говорил я не святой. Я наёмник, и их война это моё ремесло. Просто у меня (В прочем как и у всех! ) свои тараканы в голове. 

Например. Когда играете в шахматы, разве вы не стремитесь выиграть и тем самым унизить опонента, выставив его тупым, глупым дэбилом? Ну, и куда девается, в этом случае, ваша доброта?

Эмм.. ну в общето, играя в шахматы, я стараюсь наиболее рациональным путём выиграть противника, но ни как не выставить его тупым глупым дебилом 
Кроме того в шахматах - рациональное вычесление оптимальных ходов единственный путь к победе, а в некоторых играх достичь цели можно несколькими путями.

Кстати моя цель отнюдь не обьедение кальрадии, всё к чему я стремлюсь это иметь игровой валюты по больше, некоторые привелегии и крепкое войско... власть короче мне нужна 

Эмм.. ну в общето, играя в шахматы, я стараюсь наиболее рациональным путём выиграть противника, но ни как не выставить его тупым глупым дебилом 
Кроме того в шахматах - рациональное вычесление оптимальных ходов единственный путь к победе, а в некоторых играх достичь цели можно несколькими путями.

Ну если не задумываться о вопросах морали, то есть ещё способ выйгать в шахматы... Хуком с права!!!
Правда тогда "тупым глупым дебилом"  скорее сочтут тебя!

Ну если не задумываться о вопросах морали, то есть ещё способ выйгать в шахматы... Хуком с права!!! Правда тогда "тупым глупым дебилом"  скорее сочтут тебя!

Ну в рамках игры и её правил, а не за её пределами 

Конечно в Варбанде исправили эту историческую не справедливость, но тогда ни чего кроме разачерования я от победы не получил!

Так и должно быть. Как после интересной книги, которую ты только что дочитал.
А вообще, если в игре нет ни цели, ни цветовой дефернциации штанов, что же получается? Тетрис какой-то! Хотя, даже в тетрисе есть своя цель.  Если, просто любоваться, как красиво одетые солдаты красиво убивают друг друга, так это быстро наскучит. Для этого достаточно и мультиплеера. Запустил "Бой до смерти" и полчаса рубки обеспечены. А в сингле хочется упорной, интересной борьбы за что-то и против кого-то.

А в сингле хочется упорной, интересной борьбы за что-то и против кого-то.

Так а цели в M&B вроди бы определённой и нет... ты можешь "закончить приключение" в любой момент... но что затягивает, так это не только то, как красиво солдаты одеты и как они мочат друг друга (хотя и это тоже вначале), а то, что в игре мир живёт своей жизнью и ты пытаешся найти в нём место, а какое именно - определяешь немножко по своему  и далеко не всегда желаешь стать Императором Кальрадии))
А игра, рано или поздно всё равно надоест и либо вообще наскучит, либо захочется поиграть заного))

Я опять возражу. Когда дочитываешь книгу она как правило заканчивается, а игра не кончилась! И как вы справедливо заметили превращается в подобие Тетриса. И опять же наёмник у власти не лучшая комбинация! Прошу заметить что я не говорю что" так быть не должно". В конце концов за неимением альтернативы это тоже вариант (Это исключительно моё мнение). Просто я хочу сказать что изначально игрой подаразумевалась свобода выбора пути. Не важно что ты выберешь, добро или зло, власть или доблесть, сражения или политику. Миб это игра! И в этой игре ты можешь быть тем кем захочешь, и ирать так как тебе вздумается! В этом весь смысл.

INKVIZITOR,
Млин... мне кажется... или ты инквихиторов любишь во вселенной Warhammer 40 000???     

  Мне тоже не нравится, что с победой игра не заканчивается. Лучше бы встроили какой-нибудь ролик. Где все выжившие искренне радуются и чествуют нового императора Кальрадии.
   А насчёт - просто поиграть в средневековую жизнь... Помоему, МиБ не очень для этого приспособлен. Есть другие игры, более подходящие для этого. Например, Гильдия2 или Модевал симс. А в МиБ тебе волей-неволей приходится воевать либо за себя, либо за какую-нибудь фракцию. Просто больше нечего делать. Мирная жизнь феодала, в игре практически отсутствует. Попытка, конечно есть. Женитьба, пиры, нечто на подобии придворных интриг.
1.Женитьба. Соперники условные. Только для квестов. Реально отобрать невесту они не в состоянии. Знатные лели одеты как служанки. И не удивительно. Ведь их кроме стихов ничего не волнует. Ни наряды, ни драгоценности. 50% девушек, готовы бежать с ГГ после пары свиданий. А после свадьбы отношения с женой замораживаются. Не растут и не падают. Полная "идилия".
2. Пиры. Такие весёлые-весёлые. Девочки отдельно, мальчики отдельно. Как первокласники. Понятно, что игра их расставляет по очереди. Сперва лордов, потом леди. Но можно было бы немного добавить фантазии.
3. Интриги. Нет настоящей иерархии. Всё крутится вокруг должности маршала. Так хоть какая то прибыль от неё была. Скучища.
Вот и приходит мысль - "А не захватить ли всю эту Кальрадию?"
И понимаешь наконец, что не в игре иного смысла, чем захват всей империи.

  Мне тоже не нравится, что с победой игра не заканчивается. Лучше бы встроили какой-нибудь ролик. Где все выжившие искренне радуются и чествуют нового императора Кальрадии.
   А насчёт - просто поиграть в средневековую жизнь... Помоему, МиБ не очень для этого приспособлен. Есть другие игры, более подходящие для этого. Например, Гильдия2 или Модевал симс. А в МиБ тебе волей-неволей приходится воевать либо за себя, либо за какую-нибудь фракцию. Просто больше нечего делать. Мирная жизнь феодала, в игре практически отсутствует. Попытка, конечно есть. Женитьба, пиры, нечто на подобии придворных интриг.
1.Женитьба. Соперники условные. Только для квестов. Реально отобрать невесту они не в состоянии. Знатные лели одеты как служанки. И не удивительно. Ведь их кроме стихов ничего не волнует. Ни наряды, ни драгоценности. 50% девушек, готовы бежать с ГГ после пары свиданий. А после свадьбы отношения с женой замораживаются. Не растут и не падают. Полная "идилия".
2. Пиры. Такие весёлые-весёлые. Девочки отдельно, мальчики отдельно. Как первокласники. Понятно, что игра их расставляет по очереди. Сперва лордов, потом леди. Но можно было бы немного добавить фантазии.
3. Интриги. Нет настоящей иерархии. Всё крутится вокруг должности маршала. Так хоть какая то прибыль от неё была. Скучища.
Вот и приходит мысль - "А не захватить ли всю эту Кальрадию?"
И понимаешь наконец, что не в игре иного смысла, чем захват всей империи.

гильдия 2 прикольная... да... правда у меня глючила... эххх....
..и всё же я помню хотел получить должность даже не самую высокую что есть.. а должность... етого..... как его.... в общем, который городской стражей управляет.. ибо тогда милиции пофиг что твои подчинённые делаеют.))
 я всё же управлял гильдией воров)) И даже пытался некие попытки интриг плести.. хех...)) Т.е. та игра, она хоть и с глюками и упрощениями, но тоже интересная

Вольфрекс. Сначала отвечу вам. Да они мне реально нравятся . Ещё мне нравятся Преподобный Рей из Call of Juarez и Бишоп из UT3. В прочем прозвище INKVIZITOR я получил от друзей не чего не знающих о Warhamer. Прозвали меня так за любовь к религиозному антуражу, манере излишне пафосным образом высказывать свои мысли и участие каскадёром в музыкальном клипе, где по сценарию героя сжигали на костре.
FinGall. Спорить дальше не вижу смысла. Я полностью согласен что есть множество замечателных игр про средневековье. Более насыщеных и развитых в плане сюжета и геймплея. Я же останусь при своём. Не знаю почему, но МиБ зацепила меня за душу. Она есть и будет моей любимой игрой. Такая какая есть со всеми её плюсами и минусами.

INKVIZITOR,
Ну вообще.... что касается Warhammer 40 000, то мне там нравятся "дети Императора" А точнее даже просто шумовые десантники Слаанеш 

а вообще в игрушках мне нравится нежить)) что в Дискиплес 2, что в Героех 3, 4, 5...

Почитал тут выше, и новые мысли созрели:
1) собственно, мораль ничего не говорит ни о характере ГГ, ни о характере игрока. Я со своей честью + 1008 далеко не святой. Люблю иногда запугать до позеленения захваченных лордов. (не убиваю никогда. Просто угрожаю и пугаю в воспитательных целях  );
2) в моде Death & Clory честь вообще можно купить, хотя это вовсе не предмет для торговли (ИМХО);
3) о законности. Считаю, что при наличии двуручника можно самостоятельно писать любые законы, как совесть подскажет, это личное дело каждого;
4) вот обсуждаем мы тут честь, а скоро ещё карму ведут (в "На карибы"). Интересно, какая будет разница?;
5) о силах тьмы. Они однозначно необходимы. И в игре, и здесь, в обсуждении, как достойный оппонент  . Иначе "добреньким" просто нечего станет делать!;
6) по "дилемме заключённого". Мысль крайне глубокая. Выходит, вообще ни кому нельзя доверять?! ;
7) Вольфрекс, для завербовки кого-либо в отряд важно "убеждение", зависит от "харизмы" и известности, насколько я сам смог разобраться  . Возможно и честь играет роль. Прокачанные юниты переубеждаются хуже, пальцы гнут. Размер отряда тоже играет роль. Может, у Вас просто не влазят уже.
P.S. Да, и мы, светленькие, тоже любим шахматы... даже не помню, когда меня в них побеждали последний раз.

7) Вольфрекс, для завербовки кого-либо в отряд важно "убеждение", зависит от "харизмы" и известности, насколько я сам смог разобраться  . Возможно и честь играет роль. Прокачанные юниты переубеждаются хуже, пальцы гнут. Размер отряда тоже играет роль. Может, у Вас просто не влазят уже.

Ну харизма у меня 7-мь. Убеждение кажется 0 (однако лидерство - 3 по результатам теста ещё досталась видимо) и я там с первого уровня ещё и не трогал ни то ни другое. Известность явно влияет на количество добровольцев из деревень, потому как раньше больше двух-трёх не бралось, а теперь и по семь не редкость в тех деревнях, где отношение 0, а там где 8-мь, бывает и по 12-ть нанимаются. Касательно вербовки пленныз - незнаю.. я обычно их продаю. Но бандиты иногда нанимались тем не менее.

syabr. Приятно когда выводы сделаны! Даже добавить нечего. 
Кстати я тут вспомнил о ещё одном плюсе светлой стороны. Поскольку высокий рейтинг чести влияет на дружественное отношение к тебе добрых лордов, то при создании собственной фракции это существенно влияет на простоту их убеждения примкнуть к тебе. Следовательно можно создать фракцию где большенство лордов твои преданные друзья!
Я не знаю как там на тёмной стороне, подобное провернуть можно?

INKVIZITOR Когда ты помогаешь лорду, то отношение с ним улучшаются независимо от чести. А своему лорду дашь владение и он уже твой закадычный друг. Прада, другие вассалы могут обидется. Поэтому, лучше обсудить с ними, кого они поддерживают. Помоему, ваша честь их совсем не волнует.
Вольфрекс Для найма пленных главный фактор - убеждение. Чем сильнее оно прокачено, тем легче пленные соглашаются. Я специально устраиваю рейды, чтоб наловить побольше крестьян и воров. Потом, привожу их в крепость. Нанимаю и оставляю в крепости, чтобы не сбежали ночью. А уже на следущий день начинаю прокачивать.
    Убеждение влияет и на переманивание чужих лордов. А вот, влияет ли уровень вашей чести, я не уверен. Тут важнее всего личные взаимоотношения.

Для переманивания лордов важно еще кое что. Все это лорды озвучивают в разговоре с вами (слава богу, хоть тут разработчики додумались привести объяснения).
1. Военно-стратегическое расположение владений лорда по отношению к его бывшему монарху и ГГ.
2. Личные отношения лорда с монархом и другими лордами (для обеих стран).
3. Причина, по которой ГГ (или квестовый претендент на престол) борются за власть - должна соответствовать убеждениям лорда.

Я не отрицаю что хорошее отношение лорда к герою не единственный фактор влияющий на вероятность его присоединения к фракции игрока. Просто высокий уровень чести автоматически влияет на уровень отношения к тебе определённых лордов. Если набирать только тех лордов которые хорошо к тебе относятся из за высокого уровня чести, то это даёт преимущества сразу по нескольким аспектам.
1) Как я и говорил, все лорды будут твоими друзьями.
2) При диалоге с лордом есть пункт который примерно звучит так (Плюс ко всему меня устраивает ваш выбор союзников)
Тоесть все добрые лорды уже друзья между собой. (Фраза не точная но смысл тот же, просто я не помню дословно  )
3) При раздаче феодальных владений увеличевается вероятность что отношение к твоему выбору будет либо полжительным, либо нейтральным. Если выбор комуто не понравится то вам простят... Вы же друзья 
По крайней мере в минус ваши отношения точно не уйдут.
Вывод. Высокий рейтинг чести вполне конкретно влияет на игровой процес. Надо только правильно им распорядится!

INKVIZITOR,
Кстати да... а вот "злые лорды" - они кажется просто не против того, что ты убиваешь и грабишь, но и повышеной симпатии у них это не производит
 
Добавлено: 29 Декабря, 2011, 19:44

Вольфрекс Для найма пленных главный фактор - убеждение. Чем сильнее оно прокачено, тем легче пленные соглашаются. Я специально устраиваю рейды, чтоб наловить побольше крестьян и воров. Потом, привожу их в крепость. Нанимаю и оставляю в крепости, чтобы не сбежали ночью. А уже на следущий день начинаю прокачивать.     Убеждение влияет и на переманивание чужих лордов. А вот, влияет ли уровень вашей чести, я не уверен. Тут важнее всего личные взаимоотношения.

Понятно, спасибо