Лук или огнестрел? Кто кого.

Если говорить о математических моделях, то и лук и арбалет почти одно и то же. Разница лишь в цифрах. А называть огнестрел ( я про игру) переделанным арбалетом... - глупость. Ведь если лук чуть-чуть "подкрутить", то может получиться такой же арбалет. А приведенные доводы

1. Урон не зависит от того, как долго удерживается нажатой левая клавиша мыши (т.е. от силы натяжения тетивы).
2. Целиться можно сколь угодно долго.
3. Траектория полёта снаряда более пологая, чем у лука.
4. Не требует прокачки никаких умений типа "мощный выстрел", очки сэкономленные на этом, можно вложить в другие умения.
5. Наиболее мощные можно использовать только в пешем бою.

Это жизненные реалии, а не что-то надуманное или остаточное после переделки арбалета!
И вообще хватить отходить от темы! Чувствую, что за выходые тема обзаведеться десятком страниц бесполезного флуда!

Для арбалета и огнестрела - одна. Если для вас это ошеломляющий факт, то я счастлив, что был первым, кто донёс его до Вас.

Просто скажу что это не так.

Цитата: Rekruttt от Сегодня в 15:50
Для арбалета и огнестрела - одна. Если для вас это ошеломляющий факт, то я счастлив, что был первым, кто донёс его до Вас.
Просто скажу что это не так.

Неужель Сам Максим посетил нас Maxim Suvorov, спасибо.
 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 16:26

Всем отличных выходных! С праздниками!

Ничего подобного. С луком, при прокачанном навыке стрельбы, враг и близко не успеет подойти! Блокировать даже не нужно будет.

Сябр, ситуации бывают всякие, то же самое можно и про огнестрел сказать, но это не так. Некоторые враги ой как быстро ездят, причём не в одиночку.

Так может, пора сменить боевого грызуна?

Да я уж давно собираюсь, но всё таки шесть лет проработал

5. Наиболее мощные можно использовать только в пешем бою.

Не довод. Это спокойно отдельно настраивается, в некоторых модах и луки нельзя верхом тяжёлые использовать. Так что тут как угодно мододелу/ разработчику.

Вот что плохо в огнестреле, так это то, что пули к нему иногда трудно на фоне земли различить по сравнению со стрелами. Правда, к нему не так часто нужно подбирать.

Чувствую, что за выходые тема обзаведеться десятком страниц бесполезного флуда!

Можно темку на выходные прикрыть Или мьютом нас наградить

Всем отличных выходных! С праздниками!

Присоединяюсь! Отдохнё-ё-м

Во имя спасения сей пока что более-менее чистой темы, я закрываю её до 5 мая. Пока что, товарищи, погамайте в M&B, обмозгуйте свои соображения по поводу лука и огнестрела и будьте готовы поделиться ими через неделю.

Пожалуй открою.А то зря тема простаивает.

Лук, если "сильный выстрел" на двоечки или на троечки, пойдёт чтобы отстреливаться от небронированной кавалерии, при соответствующем стили игры. Если противник гониться за ГГ и находиться от него слева, то попадать можно и при непрокаченной "стрельбе верхом". Огнестрел,всё таки предполагает что ГГ раз или два выстрелит и за саблю. Хотя играть конным стрелком можно, особенно если удалось отвлечь на себя кучу пикинёров, то можно не спеша отстреливать их с близкой дистанции. А можно и всадника свалить, если встать к нему лицом и выстрелить когда он подлетит.

Лук, ИМХО, совершенно не подходит пешему бойцу. Конному куда лучше.

А вот вроде бы у стрел есть зависимость урона от скорости движения стрелявшего и "потерпевшего".  Кто-нибудь помнит, есть ли такое у огнестрельного оружия?

то можно не спеша отстреливать их с близкой дистанции.

К тому же при стрельбе стоя на месте не нужна "Стрельба верхом".

Пожалуй открою.А то зря тема простаивает.

Давно бы.

Как раз к следующим прздникам. Уже и закрывать пора

Цитата: Dotar Soyat от Сегодня в 13:13
Пожалуй открою.А то зря тема простаивает. Давно бы.

 (нажмите для открытия / скрытия)
Как раз к следующим прздникам. Уже и закрывать пора

Так не я закрывал Вот и не трогал. Хозяин -барин.

Кто-нибудь помнит, есть ли такое у огнестрельного оружия?

Интересный вопрос, кстати, хотелось бы понимать алгоритм расчета.

Видимые варианты:

Первый: снаряд имеет повреждения и получает бонус от конечной скорости.
Вариант не выдерживает критики, от того, что пуля - самый быстрый снаряд в игре и при общей формуле расчета получала бы дикие бонусы к урону, на которые движение бы очень незначительно влияло. Отметаем.

Второй: снаряд имеет получает бонусы и штрафы только от сложения и вычитания скоростей (за счет движения стрелка и цели).  Больше похоже на правду, но непонятно: бонус рассчитывается безотносительно начальной скорости (просто в единицах доп урона) или относительно ее (например как разница в процентах)?

Третий... хватит пока и двух.

К тому же при стрельбе стоя на месте не нужна "Стрельба верхом".

У "Стрельбы верхом" есть одно свойство, которое работает и в неподвижном положении - она увеличивает время, в течение которого прицел не "разъезжается" (руки устают держать тетиву натянутой). Это свойство совершенно неактуально для арбалетчиков и огнестрельщиков, факт.

Лук, если "сильный выстрел" на двоечки или на троечки, пойдёт чтобы отстреливаться от небронированной кавалерии

В ОиМ жизнь у лошадей короткая. У бронированной кавалерии бронирован только наездник, а лошадь обычная. Таких седоков нетрудно спЕшить, а потом уже глумиться )

которое работает и в неподвижном положении - она увеличивает время, в течение которого прицел не "разъезжается"

Хм, можно уточнить - "в неподвижном положении" вообще или верхом?
Хотя я, честно говоря, был уверен, что стрельба верхом актуальна только в движении.

Таких седоков нетрудно спЕшить, а потом уже глумиться )

В случае с элитой я бы сказал - лучше как раз застрелить его пока он верхом
Вечная проблема: лошади убиваются об пики (интегрированный spear-bracing), рейтары перелетают через головы пикинеров и падают среди мягких тушек стрелков, где успевают изрядно порезвиться перед смертью...

Хм, можно уточнить - "в неподвижном положении" вообще или верхом?

Вообще Хоть стоя на собственных ногах на земле, хоть сидя на неподвижной лошади. Актуально только для лука... Иногда при осаде приходится выцеливать метателя между зубцами крепостной стены. Совершая бросок, он отклоняется назад, а потом выравнивается. Чтобы синхронизироваться с его колебаниями, приходится держать тетиву натянутой 2-3 его броска. Вот на этом примере становится заметно, как "стрельба верхом" влияет на время чёткого удержания прицела. По моим наблюдениям это время зависит ещё и от качества лука. Но не уверен

рейтары перелетают через головы пикинеров и падают среди мягких тушек стрелков, где успевают изрядно порезвиться перед смертью...

Тут возразить нечего

Вот что я вам скажу, товарищи, пока будет спор между сторонниками лука и сторонниками огнестрела будет существовать M&B!

Или я это уж слишком крепко загнул?

Вот что я вам скажу, товарищи, пока будет спор между сторонниками лука и сторонниками огнестрела будет существовать M&B!

Ну, допустим, никуда он не денется, в самом крайнем случае окажется заброшенным, да и обсуждаем мы не МнБ в целом, а только Огнём и Мечом.

Крепковато=))))

Соглашусь

Или я это уж слишком крепко загнул?

НАверное

рейтары перелетают через головы пикинеров и падают среди мягких тушек стрелков, где успевают изрядно порезвиться перед смертью...

Знакомо

В случае с элитой я бы сказал - лучше как раз застрелить его пока он верхом

А вот это я бы отнёс к преимуществу огнестрельного оружия, поскольку элитного бойца убьёт с одного выстрела скорее всего, а вот при промахе лошадь точно с первого раза не убьёт. А промахнуться два раза - это, извините меня, 

Не помню называлось, или нет:
1. У лука больший угловой градус стрельбы по сравнению с пистолем. У конного лучника приблизительно 200* (у мушкета вроде столькоже), а у пистольерщика только около 170 градусов.
2. Из лука можно стрелять навесом.

Мультиплеер доказал что мушкет на порядок лучше лука. Скорость не ахти (восполняется дальнобойностью), урон и замена биты. Лук же бьёт быстро, слабо и не так далеко как мушкет.

Скорость перезарядки порой решает все.

Уж лучше батарейником снять через пол-карты, чем страдать с луком.

и замена биты

НУ помню я мушкетёра, вооружённого одной такой битой кулаками забил

Скорость перезарядки порой решает все.

А порой и мощность. А порой и незаметность. Это всё в зависимости от ситуации.

Уж лучше батарейником снять через пол-карты, чем страдать с луком.

Согласен.

Правда, говоря о сетевой игре, конечно, огнестрел очень подходит кемперам. Сие не есть хорошо. Хотя я не припоминаю их в большом количестве в Великих Битвах. Давно и мало играл

а что тут спорить автор темы норд,такой норд  его вариант метательные топоры 

ну.... Есть разные понятие мультиплеера. КВ и Паблик. На паблике же конечно все пытаются выжить по-своему как и на КВ. Но на КВ что ни на есть самый настоящий кэмперинг. Вы не видели как парни из SRL или из Immortals  стреляют. Только отспаунился и сразу пулю схлопотал. Конечно же эт только у нас такое может быть, на русских кв. На польской лиге (сбор недокланов под судейством параноиков) конечно такого поменьше, но всё же основы кэмперства присутствуют (ну не бежать же крича Allahu Eckber с шашкой наголо. Вот люди и прячутся, стреляются. Конечно так стреляются, что весь паблик бы им позавидовал). Лук конечно же мало кто берёт (опять же что бы взять убойную смесь, нужно больше 1.5к. А по стандарту всегда стоит 1.5к Лук хороший и стрелы конечно же больше 1.5к. Меньше этой стоимости только какой-нить лук который с раза 4-6 вынесет)

ну.... Есть разные понятие мультиплеера. КВ и Паблик.

Соглашусь. И спорить не буду, потому как, к сожалению, КВ не играл.

Меньше этой стоимости только какой-нить лук который с раза 4-6 вынесет)

Не вариант.

В общем, в сетевой игре, насколько я понял, огнестрел является победителем. Что ж... Когда я играл, так и было. Значит, не особо и изменилось. Хотя, с чего там было меняться?

Мой выбор - луки.Действительно,я могу запустить стрел 10-15 во врага,при этом промазав 1-2 раза,пока какой - то там мушкетер будет перезаряжать свой драгоценный самопал.Да и еще минус в сторону огнестрела это то , что пока ты перезаряжаешься,какой-нибудь меткий лучник попадет в тебя стрелой ,зарядка сбросится и будь мил заряжайся заново,а это еще + 15-20 сек.

Баланса в перезарядке огнестрела достичь легко!Сделать перезарядку в 30 сек,а в зависимости от очков оружия,вложенных в огнестрел , время будет уменьшаться.Так же можно от параметра "ловкость"
Кто не понял - обьясняю:Допустим,у вас умение огнестрела 40 очков,вы перезаряжаетесь 30 сек,а если умение 120 очков,то уже 20 сек например.Ну и чтобы не нарушать драгоценный баланс можно было бы сделать,чтобы перезарядка не могла быть меньше 15 сек.
P.S. ну это я так,вдруг разработчики Mount And Blade читают это  

Допустим,у вас умение огнестрела 40 очков,вы перезаряжаетесь 30 сек,а если умение 120 очков,то уже 20 сек например.

Это реализовано. Попробуйте перезарядку, к примеру, самопала с секундомером посчитать при скилле 50 и при скиле 250