Лук или огнестрел? Кто кого.

А свист стрелы, а щелкание тетивы? 

Ну это уже на грани маразма.

вы забываете, что огнестрел это ещё и всякие "бух" и "бах", а значит и погружение в атмосферу игры, а это большой плюс.

А я это писал

Правда, самый лучший огнестрел нельзя использовать на окне. Минус.

С двухсотым ответом, товарищи

А свист стрелы, а щелкание тетивы?

Я об отличии огнестрела из ОиМ и арбалета

Правда, самый лучший огнестрел нельзя использовать на окне. Минус

Что значит нельзя использовать на окне?

Что значит нельзя использовать на окне?

Извиняюсь, опечатался, на коне

Правда же мушкеты нельзя использовать? А вот луки все можно.

И причем здесь арбалет!!!!!?????? в ОиМ нет арбалета!
Какой звук тетевы? Причем это? О чем вы?  Это уже все напоминает бред!

Dotar Soyat, господа пытаются съехать на том, что огнестрел ОиМа это перерисованный арбалет со всякими свистелками перделками, и потому такой же как и арбалет. Только вот, что им это даст я так и не понял

Славен, а у оружия тетивы есть "вжик" и "фьють". Это, знаете ли, вопрос личного восприятия органами чувств, а не игровой механики. А суть игровой механики в том, что огнестрел - гипертрофированный арбалет. Я же не говорю, что огнестрел (как и арбалет) - это плохо, я лишь говорю, что у лука в сравнении с ними позиции ничуть не хуже. И не надо меня уже во второй теме упрекать в том, что я недооцениваю атмосферность. У каждого типа оружия своя заслуженная и прочная ниша в игре. На то и баланс. Атмосферность - лишь один из аспектов, по которым игрок делает выбор наиболее подходящего для себя типа оружия.

Извиняюсь, опечатался, на коне

а зачем? он долго перезаряжается. Проще двухствольный заказной пистоль. Два заряда и пеерзарядка самаая быстрая в игре. При это заряжаются сразу два за то же время! Т.е. можно убить двух практически мгновенно.

господа пытаются съехать на том, что огнестрел ОиМа это перерисованный арбалет со всякими свистелками перделками, и потому такой же как и арбалет.

Неправильно понято. "Господа" никуда не пытаются съехать, а говорят о том, что противостояние "огнестрел против лука" тождественно противостоянию "арбалет против лука". Со всеми вытекающими следствиями.

а зачем? он долго перезаряжается.

Ну да, просто он по урону самый мощный. Неприятно. Но пистолеты всё же лучше, согласен на все сто.

При это заряжаются сразу два за то же время!

Хм, а мне казалось, что в два раза дольше

а у оружия тетивы есть "вжик" и "фьють".

Вжиков и фьютов до вола в нативе. А это единственный аддон (стоп. это и есть единственный аддон, вообще), где можно вовсю погрузиться в треск мушкетов и пистолей, к тому же не тихий такой треск!
 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 12:13

тождественно противостоянию "арбалет против лука". Со всеми вытекающими следствиями.

Не совсем.

а у оружия тетивы есть "вжик" и "фьють"

Весьма убогие звуки между прочим, а вот у огнестрела с последними патчами звуки шикарные. Можно конечно заменить звуки лука на звуки из Р13 (они там зело хорошие). Я, кстати, в ОиМ только из-за огнестрела играю (играл), ибо для меня это был первый мод с огнестрелом, и это как бы его отличительная особенность.

Цитата: Славен от Сегодня в 15:06
господа пытаются съехать на том, что огнестрел ОиМа это перерисованный арбалет со всякими свистелками перделками, и потому такой же как и арбалет.Неправильно понято. "Господа" никуда не пытаются съехать, а говорят о том, что противостояние "огнестрел против лука" тождественно противостоянию "арбалет против лука". Со всеми вытекающими следствиями.

А вот это уже совсем бред! Арбалета в ОиМ нет. Огнестрел отличается от арбалета по поведению. А то что его переделали из арбалета. Ну и что. Гранаты наверняка пеерделали из метательного. И что? будем говорить о противостоянии дротика и , напрмер лука (или арбалета)?

Не совсем.

Утверждаю, что с точки зрения механики игры тождественно. Убираем бухи-бахи и дым (визуальное оформление, оно же атмосферность) и оставляем голую математику. Разница между стволом и арбалетом станет такой же, как между копьём пехотинца и копьём всадника. У всадника копьё длиннее, но скорость замаха ниже. Урон огнестрела больше, чем у арбалета, но скорость перезарядки соответственно снижена. Самые мощные мушкеты, как и самые мощные арбалеты, нельзя использовать верхом. С позиции развития персонажа (вложение очков навыков) модель развития под огнестрел такая же, как и под арбалет. Одни только параллели.
Ах, ну да, ещё треск и дым Это обёртка конфетки, но не содержимое.
 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 12:30

Огнестрел отличается от арбалета по поведению.

Вы хотели сказать "по визуальному оформлению" (бух, бах, дым). Абстрагируйтесь. Остановитесь и подумайте, как математик.
1. Урон не зависит от того, как долго удерживается нажатой левая клавиша мыши (т.е. от силы натяжения тетивы).
2. Целиться можно сколь угодно долго.
3. Траектория полёта снаряда более пологая, чем у лука.
4. Не требует прокачки никаких умений типа "мощный выстрел", очки сэкономленные на этом, можно вложить в другие умения.
5. Наиболее мощные можно использовать только в пешем бою.
Про что я написал - про арбалет или про огнестрел?

господа пытаются съехать на том, что огнестрел ОиМа это перерисованный арбалет со всякими свистелками перделками, и потому такой же как и арбалет.

Неправильно понято. "Господа" никуда не пытаются съехать, а говорят о том, что противостояние "огнестрел против лука" тождественно противостоянию "арбалет против лука". Со всеми вытекающими следствиями.

Перестаньте писать ереси, товарищ пока что ещё ополченец! С чего вы решили, что огнестрел - это тоже самое, что и арбалет. Нет. Огнестрел держит своё происхождение от арбалета по своей первоначальной конструкции: сравнительно короткие железные или бронзовые трубы, глухо запаянные с одного конца, который иногда заканчивался стержнем (целиком металлическим или переходящим в древко). Трубы без стержней прикреплялись к ложам, представлявшим собой грубо обработанные деревянные колоды.  Но уже самый первый огнестрел стрелял так, шо у врагов штаны моментально отвисали. Огнестрел стал убойнее за счет использования пороха, и даже по одному этому показателю можно сказать, что огнестрел - не арбалет. Да  вообще, перестаньте тревожить покой доисторического арбалета: эта тема не для него. 

Я, кстати, в ОиМ только из-за огнестрела играю (играл), ибо для меня это был первый мод с огнестрелом, и это как бы его отличительная особенность.

Это абсолютно справедливо. Я мог бы издевательски написать, что Вас, как и многих других игроков, развели. Что вам дали арбалеты, которые умеют делать бух-бах и пускают дым, а Вы и повелись! Но не буду. Фактически, с точки зрения инженерной разработки темы огнестрела, разработчики так и сделали. Но чего это стоило? Повышение урона арбалетустволу настолько, что одного выстрела теперь хватает не только для убийства крестьянина, но и для убийства любой бронированной цели, коренным образом изменило расклад сил на поле брани. Таким образом, разработчики подарили совершенно новые тактики и стратегии.

P.S. Не забываем, что мы говорим не за жизнь, а за игру. Это в жизни огнестрельное оружие проходило долгую эволюцию технологий изготовления, конструкций механизмов и состава пороха. В математической модели игры оказалось достаточно поднять планку урона и опустить планку скорости перезарядки. Всё. Плюс бах-трах-дым.

Константин-2017, я так понимаю речь идёт не о реальных аналогах, а о их воплощениях в игре.
П.С. количество набранных сообщений и полученное за это звание нисколько не говорят об умственных способностях и опыте человека.
 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 12:48

Rekruttt, я не против такой "разводки", тем более, что не считаю, что меня обманывают.
П.С. по-моему спор приобретает иное направление

Всё. Плюс бах-трах-дым.

Вы не доводите мысль до конца и тем самым фальсифицируете факты: бах-трах-дым-враг готов. Пиф-паф, ой-ой-ой, погибает лучник твой!

Славен, я же сказал "пока что ополченец", + это сказано по-доброму, + вы флудите

Константин-2017, если я ополченец, у меня нету права голоса, что ли?

Я ещё раз обращаю внимание всех, и ваше особенно, что говорим не за жизнь, а за игру! В жизни разница между арбалетами и огнестрелами огромна. В математике игры разница в двух цифрах - урон/быстродействие. Для лука и арбалета в игре заложены две принципиально разные математические модели. Для арбалета и огнестрела - одна. Если для вас это ошеломляющий факт, то я счастлив, что был первым, кто донёс его до Вас.

Славен, я рад, что мы, наконец, поняли друг друга

Тише-тише-тише. Хватит ссориться! Такую хорошую тему испортить решили!
(нажмите для открытия / скрытия)
Понимаю, что флуд, сам потом удалю.

Всё правильно, ссориться совершенно незачем, не для того мы тут .
В голосовалке проголосовал за улучшение и лука и огнестрела. Поскольку - первое привычнее, и им как правило и пользуюсь. А второе - новинка, и тоже любопытно  попробовать.  Вообще, лук предпочитаю только из-за скорострельности. Пока этот огнестрел зарядишь - убъют сотню раз. Да и привычнее как-то, а я поклонник старых традиций, если можно так выразиться. Ежели всяческие улучшения в плане  скорострельности огнестрела будут иметь место - попробовать-то попробую непременно, но всё равно к луку больше привык.

первое привычнее, и им как правило и пользуюсь. А второе - новинка, и тоже любопытно  попробовать.

Вот так же и я поступаю, пользуюсь огнестрелом, но совершенно не брезгую луком. Хотя, если мыслить по реалиям жизни, из лука надо уметь стрелять.

Ещё один плюс огнестрельного оружия - возможность бить вблизи, а, главное, блокировать. Доли секунды в игре решают всё, очень часто совершенно нету времени на смену оружия. А если вблизи враг, ну а ты только что выстрелил? С луком тебя убьют, а с огнестрелом ты сможешь блокировать. Причём у ружья даже не надо переключать режим оружия - можно и так блокировать! Вот у пистолета придётся. Но всё же это быстрее, чем смена оружия. Плюс, есть ещё и возможность даже убить противника, также помогает, когда надо взять пленных, а денег на нормальное дробящее оружие не хватает.
Это очень полезная особенность, особенно с моим колёсиком мышки, которое, как его не крути может переключить, а может и нет, или переключит на совсем ненужное оружие 

Ещё один плюс огнестрельного оружия - возможность бить вблизи, а, главное, блокировать.

Да, этой функции [использовать стрелковое оружие, как тяжёлую палку] у арбалетов не было, это разработчикам ОиМ пришлось додумать и допилить самостоятельно
Ладно, я устраняюсь. Свои соображения я высказал, они у меня не сиюминутные, появились с самого первого знакомства с ОиМ. В этой теме появилась возможность излить их широкой аудитории. Если кто-то задумался, буду рад )
Я же отправляюсь в мод "ХIII век Русь", который удивил меня больше, чем огнестрел ОиМ, таким своим нововведением: у лучных стрел урон изменён на рубящий, тогда как у арбалетных болтов остался колющим.

Вы хотели сказать "по визуальному оформлению" (бух, бах, дым). Абстрагируйтесь. Остановитесь и подумайте, как математик.
1. Урон не зависит от того, как долго удерживается нажатой левая клавиша мыши (т.е. от силы натяжения тетивы).
2. Целиться можно сколь угодно долго.
3. Траектория полёта снаряда более пологая, чем у лука.
4. Не требует прокачки никаких умений типа "мощный выстрел", очки сэкономленные на этом, можно вложить в другие умения.
5. Наиболее мощные можно использовать только в пешем бою.
Про что я написал - про арбалет или про огнестрел?

Здесь про огнестрел, так как говорим о ОиМ, а если бы написали в разделе "Старая крепость"-то про арбалет, так как там обсуждается варбанд.
Вообще, подобным образом, через сравнения с луком, можно обосновывать что реальный мушкет не отличается от арбалета.

 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 14:35

о том, что противостояние "огнестрел против лука" тождественно противостоянию "арбалет против лука". Со всеми вытекающими следствиями.

Нет. Если уж сравнивать арбалет в варбанде и огнестрел в ОиМ, то огнестрел эффективнее. Даже лёгкий огнестрел, который можно использовать на коне, сравним по урону с самыми мощными арбалетами в варбанде, которые на коне не зарядишь.

Доли секунды в игре решают всё, очень часто совершенно нету времени на смену оружия. А если вблизи враг, ну а ты только что выстрелил? С луком тебя убьют, а с огнестрелом ты сможешь блокировать

Ничего подобного. С луком, при прокачанном навыке стрельбы, враг и близко не успеет подойти! Блокировать даже не нужно будет.
 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 14:37

особенно с моим колёсиком мышки, которое, как его не крути может переключить, а может и нет, или переключит на совсем ненужное оружие 

Так может, пора сменить боевого грызуна?
 
Добавлено: 28 Апреля, 2012, 14:40

Если уж сравнивать арбалет в варбанде и огнестрел в ОиМ, то огнестрел эффективнее.

Мне тоже так показалось

Я ещё раз обращаю внимание всех, и ваше особенно, что говорим не за жизнь, а за игру! В жизни разница между арбалетами и огнестрелами огромна. В математике игры разница в двух цифрах - урон/быстродействие. Для лука и арбалета в игре заложены две принципиально разные математические модели.

Зато в жизни не такая уж и большая разница между луком и арбалетом- принцип действия один и тот-же. А в игре, если уж быть последовательным, ни лука ни арбалета вообще нет- есть математические модели. И важно как человек воспринимает эту модель-Если в ОиМ как огнестрел, то это будет огнестрелом.