Фракция: Русь

По моемому мона сделать так шоб русь как бы едина но лорда между друг доуглм по -100 и вот раздробленость правда воевать между друг другом они врятли будут(

chekan, я имел в виду раздробленная - значит на месте Руси несколько мелких фракций, враждующих между собой.

OM@R тогда это будут разные фракции...

Смысла нет делать раздробленную (растопчут по одиночке), да и при голосовании определились что фракций будет шесть. Хотя с другой стороны если сделать раздробленную Русь, то у ГГ появляется новый стимул «объединить Русь» и надавать люлие соседям.

при отрицательных отношениях их надо будет мирить, чем не дипломатия и прочие квесты, да и не все будут прислушиватся к словам...

Коллеги! Дык когда мод то появится?!

В создании мода, как и в самой игре M&B главное - удовольствие от самого процесса, а не какая-то там слишком мелочная определенная цель или результат

з.ы. это шутка юмора

Кажется мы слишком сильно растянули удовольствие. Координатор Аууу…!

В MaB играю недавно и если я правильно понял механику развития юнитов, то могу предложить следующую схему:

Крестьянин - Ополченец - Легкий копейщик - Средний копейщик
                                   - Мечник - Тяжелый дружинник
                 - Всадник - Улучш. всадник - Казак
                               - Конный дружинник - Тяжелый конный дружинник

Крестьянин - шапка, кожух, лапти, вилы
Ополченец - шапка, кожух, сапоги, копье, топорик, маленький щит
Легкий копейщик - шишак, стеганая куртка, сапоги, длинное копье, средний щит, лук
Средний копейщик - шлем, куртка с железными пластинами, толстые сапоги, длинное копье, большой щит, лук
Мечник - шлем, куртка с железными пластинами, толстые сапоги, меч, большой щит
Тяжелый дружинник - шлем, кольчуга, кольчужниы сапоги/штаны, меч, большой щит
Всадник - обычный конь, шишак, куртка, сапоги, копье, маленький щит
Улучш. всадник - быстрый конь, шишак, стеганая куртка, сапоги, длинное копье, средний щит, лук
Казак - очень быстрый конь, шишак, стеганая куртка, сапоги, длинное копье, сабля, лук
Конный дружинник - боевой конь, шлем, куртка с железными пластинами, толстые сапоги, меч, большой щит
Тяжелый конный дружинник - тяжелый конь, шлем, кольчуга, кольчужниы сапоги/штаны, меч, большой щит

Писал быстро, за названия не ругайте

Ronin, больше двух разветвлений для апгрейда юнита делать нельзя. То есть, можно, чтобы Ополценец апгрейдился либо (допустим) в  копейщика, либо в всадника. Сам копейщик в совю очередь тоже может в кого-то двоих проапгрейдится. Но сразу и в копейщика и мечника и всадника ополценец апгрейдится не может.

Исправил там же. А сама суть как ??

Да я смотрю опять все по новой, вроде утрамбовали этот вопрос, две ветки : северо-западные и юго-восточные, одни пешеходы другие на лошадках. Кажись в наше демократическом обществе все нужно пропускать через голосования, иначе эта бодяга будет продолжаться до +∞.

Исправил там же. А сама суть как ??

Из крестьянина сразу всадника? На корове ездить что ли будет?

Собственно, по поводу линеек, Корсар уже ответил. Не надо изобретать колесо.

если я правильно помню юниты с двуручного оружия переключатся на одноручное немогут

Kopcap  именно поэтому  нужна монархия ) нужен тот кто будет ставить точку в разговорах и принимать окончательное решение...

зы выведите тогда окончательные линейки юнитов и будем подбирать сбрую, на основании которой и делать модели

одежда княгини
http://www.belenergy.ru/paper/2005/02/images/letopis11.jpg

зы выведите тогда окончательные линейки юнитов и будем подбирать сбрую, на основании которой и делать модели

вот я поэтому просил ув.тов. Vanok'a почистить тему (можно, конечно и не чистить), но в первом посте (в теме) писать вариант (в данном случае вариант линейки) для обсуждения и последний комент, который бы копировал собраные идеи для дальнейшего обсуждения. а то на 1 предложенную линейку 4 страницы флуда. рыться - зароешься.

пощитал, 12 страниц три линейки + разделение на юг/север, так и есть, но это ещо неплохо ) ждём Великого Координатора или Vanok'a

Ronin, больше двух разветвлений для апгрейда юнита делать нельзя.

Vanok, можно сделать и три и больше. Через диалог. Небольшие проблемы возникнут с апгрейдом для компа, но и с ними можно справиться.

пощитал, 12 страниц три линейки + разделение на юг/север, так и есть, но это ещо неплохо ) ждём Великого Координатора или Vanok'a

Во во, я листал, листал - а линеек толком и нет, одна болтовня и спор про то, стреляли с коня или нет.

Можно вопрос? А какие казаки то в 13 веке? просто откуда?

По линейкам юнитов. Давайте дадим нашим эксплорерам ещё сутки-двое на поиски картинок. Из большого количества легче сделать выводы по сегментированию развития воина и его амуниции. Это чтоб не фантазировать и пальцами в воздухе крутить, а:
- иллюстрированно описать линейку развития воина от лоха, через полулоха до нелоха
Поисковики выкладывают полезный материал. Если не всегда "попадают" с эпохой - не беда. Глазастые эксперты поправят, избавят нас от ошибок, только корректно, без нравоучений. Уважайте труд энтузиастов
А через пару деньков предлагаю устроить смотр вариантов (иллюстрированных!) от каждого желающего, там ведь знаний Поинта достаточно. Перед тем, как создавать иллюстрированную линейку, можно ещё раз пробежаться по постам в соответствующей теме и избрать СВОЁ решение. Без всякой болтовни: рисунок-подпись (название юнита).

Цитата

Несколько слов следует сказать и о комплексе вооружения славянских дружинников. Он великолепно характеризуется выдержкой из Лаврентьевской летописи, относящейся к 1176 году, приведённой в монографии Кирпичникова А. Н.: "Выступи полк из загорья, все в бронях, яко во всякомъ леду".


Главным видом источников для определения комплекса вооружения дружинников служат археологические находки, а именно курганные захоронения. На их основе можно реконструировать средний тип вооружения, приходящийся на X - XIII века. Первоначально основным видом брони, как назывались ранее доспехи на Руси, являлась кольчуга (кольчатая броня), постепенно кольчуги приобрели дополнительную защиту - чешуйчатую броню поверх колец основной брони. К концу XII - началу XIII веков в достаточно широкое распространение вошли и другие формы брони, одеваемые, либо нашитые поверх кольчуги (зерцало, панцири и т.д.). Помимо этого в комплекс брони славянских дружинников входили наручи и поножи, кожаные чешуйчатые панцири, что нередко имели и отдельную защиту для ног. Голову воев венчали шлемы (шеломы), которые претерпевали некоторые изменения на протяжении веков. Уже первоначально древнерусские шеломы имели свою своеобразную коническую форму, которая заканчивалась острым навершием. Постепенно шлемы, многие из которых имели наносники, приобрели бармицу - кольчужную защиту, опускавшуюся на шею и плечи. Широкое распространение получили полуличины и личины, полностью, либо отчасти скрывавшие лицо дружинника, защищавшие его от клинковых ударов и летящих стрел. К защитному комплексу дружинника относились и щиты, имевшие каплевидные, удлинённые формы и обычные - круглые. Все щиты имели стальную, либо кожаную окантовку и умбоны (стальные чаши, крепившиеся в центре), форма которых была как полусферическая, так и коническая - наподобие формы шеломов. Всё это укрепляло сам щит, а заодно продлевало и его долговечность в бою.


Среди оружия славянских дружинников постепенно вырисовался определённый комплекс, который можно представить следующим образом:


легковооружённый пеший дружинник - лук, стрелы, две, три сулицы (короткие метательные копья-дротики), меч, либо топор, щит (не во всех случаях);

тяжеловооружённый пеший дружинник - копье (разной длины), меч, либо топор, щит (каплевидный, либо круглый с большим диаметром окружости);

легковооружённый конный дружинник - лук, стрелы, топорик, меч, либо сабля (сабля появляется в комплексе вооружения уже в конце X - начале XI веках), щит;

тяжеловооруженный конный дружинник - копье, меч, либо сабля, щит.


Со временем, к XII веку, в комплекс вооружения входят кистени, самострелы, тяжёлые топоры, появившиеся во времена борьбы с немецко-литовскими захватчиками, более тяжёлый топор без труда пробивал прочную броню, а заодно нижней, загнутой частью помогал стаскивать рыцарей с седла на землю, где они были наиболее уязвимы. Особенностью вооружения является неоднородность распространения оружия. Так, к Северу чаще использовались соответственно топоры, а к Югу земель Руси - лук и стрелы, копья и сабли. Данные особенности обусловлены тем, что вооружение и броня противников славян на Севере и на Юге отличалась, посему для борьбы с европейскими рыцарями был выбран топор, а для противостояния кочевникам - вышеперечисленные виды оружия. Таким образом, средний вес полной брони ратника составлял от 13 до 16 килограмм. Важно и то, что славянские дружинники всё своё снаряжение одевали лишь непосредственно перед сечей, до того же везли его в обозах, либо за седлами лошадей.


Славяне, основой организации которых был родоплеменной строй, главным образом, вплоть до IX века, сражались пешими. Источники (как арабские, так и византийские) свидетельствуют о том, что военный строй появляется у них в соответствии с потребностью, лишь при появлении тесного контакта со степными народами. Ибо тогда дружинники вышли в поле, где вступать в бой неплотным строем, скопом, либо устраивая засады и западни - было неразумно. C X века конь становиться для воина не только распространённым средством передвижения, но начинает применяться в боевых действиях. Именно тогда, конная дружина приобретает роль решающей силы в определении исхода сражения, но на Севере, где природные условия не позволяли действовать на больших пологих пространствах, дружинники продолжали биться с ворогом пешим строем.

Корсар, круто. Ты предоставил внятный "научный" источник для линейки пешего и конного элитного войска русских. Это типа мечник-вегир - гвардеец-вегир, всадник-вегир - рыцать-вегир. Предлагаю источнику поверить и для дружинников на этом пока остановиться. После решим - кого где нанимать.
По ополченцам и рекрутам... Можно посмотреть, чем гуситы воевали. Про них инфы много, про оружие, амуницию. Косы там, цепы, пики да кистени с топорами. Хоть и позже, хоть и чехи, но наши же, восточно-европейцы. Так мы увидим, с чем холопы шли бить рыцарей.
По ополчению. Насколько помню, встречалась информация по киевскому ополчению времён междуусобиц периода конца 12 - начала 13 века. Как раз тогда его сами русские и пожгли. Так мы увидим "средний класс" русских вояк: бедных и богатых горожан. Это про юг.
По Ледовому побоищу можете посмотреть, там северные русские.
Вот нам и вся линейка:
Спецназ Корсар предоставил.
Город: бедный - богатый ополченец (хорошо видно отличие амуниции и вооружения)
Село: босяк с вилами - рекрут-ветеран (в трофейном прикиде) - это вилка налево. А направо: рекрут-стрелок. Ну и хватит из босяков выделывать ассов. Ну, если хотите, сделаем третий уровень - "народный герой". Но чтоб достигнуть его было почти нереально.
Снова вспомним историю, как воспитывались рыцари супер-убийцы: ещё мальчиками, например, они тренировались так: отпустит инструктор по фехтованию перчатку, та поскользит по стене, а будущий магистр выхватит рапирку, да и пригвоздит перчатку к стенке. Да и на кониках скакали с первых лет... А рекрут-крестьянин в это время изображал вола, впрягшить в ярмо.

Стоит посмотреть картинки + информация по броне, оружию.
http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/233.html

тоже пригодится
http://www.tryglav.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=24

А мне кажется, что четкая градация на рода войск в те времена вообще не могла существовать. Я могу ошибаться, но выскажу свою точку зрения. Как проходила война в то время: напрмер напали на Русь враги, князь кидает клич с просьбой о помощи своим вассалам. Те в свою очередь собирают войско (если надумали идти) и едут на разборку. Количественный и качественный состав войска напрямую зависит от благосостояния вассала и вассалов вассала. У князя понятное дело самая лучшая и экипированная дружина. Таким образом мы получаем "Сборную Руси по ратному делу".

Что собой представляет войско вассала: во главе стоит князь или боярин, который приводит с собой свою личную конную гвардию - это бояре помельче со своиими сыновьями и телохранителями, далее идет пехота из среднего класса, а потом уже холопы. В европе такая ячейка называлась "копье", но я думаю на Руси было нечто подобное. Из таких копий формировалось войско, то есть каждое копье получало место на поле брани и сражалось под своим стягом.

Эпилог: может быть разумно сделать развитие юнитов только по характеристикам + градацию на конников и пеших, а вооружать их самому, как Героев ??? Это будет изюменкой игры - чем больше денег, тем лучше экипировка юнитов. И будет смысл торговать и зарабатывать денежку.

предположим, есть 100 в армии каждого прокачивать - очень долго - только у кого нибуть поднялся уровень - и надо думать а что ему прокачать. я иногда забиваю на неписей влом их переодевать, так и ходят ,как бомжи. плюс к этому сколько народу сидят в замках? и убивают не по детски бывает в нуль армию сводишь. и заново качать и покупать?

предположим, есть 100 в армии каждого прокачивать - очень долго - только у кого нибуть ...

Нет не так. Все параметры качаются сами, как и было раньше. То есть из Мечника юнит превращается в Улучшенного мечника, но только по параметрам, оружие не меняется и броня, как раньше. А одевается не каждый отдельно, а группа одинаковых юнитов вся сразу. Получается, что если денег нет, то Улучшеный мечник дерется с Ржавым мечем и Дырявым щитом.

Корсар, круто. Ты предоставил внятный "научный" источник для линейки пешего и конного элитного войска русских.

Кирпичников А.Н. человек уважаемый и называть его труды "научными" - на мой взгляд не очень хорошо.
Не знаю, что именно ты имел ввиду под этими ковычками, но кому как не Кирпичникову, который очень много и подробно описывал древнюю Русь, верить?


Ronin, всё-таки "вассалы" это не про Русь 13го века, на мой взгляд.
идея с так называемыми customizable troops'ами хороша и во многих славных модах использовалась успешно, но, имхо, князь редко "одевал" свою дружину.
разделить добычу - это да.
можно, конечно, для всяких нетопырей ополченных сделать "апгрейды" оружия. у самых небогатых - ополченец с вилами, у покруче - с фиговеньким топориком.
но, если делать ополченцу редактируемый инвентарь, то он таким и будет. и получится, что бывший ополченец - завтра уже тяж.рыцорь, а всё в той же рубахе да в тех же портках. если я ничего не напутал опять с этой модульной системой.

На мой взгляд идея разделить на юг-север очень хороша и вполне исторична.
имхо, на это закрывать глаза не надо, если мы хотим сделать что-то стоящее.

на севере - развитие в пехоту (с кавалерией из привелигированого сословия. крутой и дорогой, но тем не менее не тяжелой).
на юге - упор на коней.