Роль пехоты в Средние Века.

немцы не заметили

а ну если так... тогда да...

навеяло... 

навеяло... 

Хорошая, наверное книга, надо почитать

 
Добавлено: 11 Сентября, 2013, 17:42

нету в хронике ни слова ни о каких бы то ни было фланговых ударах...

А как вообще, хоронист с немецкой стороны должен был об этом сообщить, он излагает факты с немецкой стороны-вели бой, оказались в окружении, логично предположить, что о действиях русских воевод ему никто не докладывал. Считается, что отряд "братьев рыцарей" состоял из единого клина и с флангов его никто не прикрывал, поэтому он не мог сказать, что дескать русскии обратили наших в бегство на флангах.

Считается, что отряд "братьев рыцарей" состоял из единого клина и с флангов его никто не прикрывал, поэтому он не мог сказать, что дескать русскии обратили наших в бегство на флангах.

http://trinitymodel.narod.ru/mid/pill.htm

старик Дельбрюк зажигает...

Итак, смысл атаки глубокой колонной заключается в том, что этим способом можно приблизить к неприятелю всю массу сплоченно и равномерно. Менее надежные кнехты удерживаются замыкающими колонну рыцарями. Только во время сражения или непосредственно перед ним колонна развертывается настолько, что отдельный боец получает возможность пользоваться оружием. То, что первая шеренга доведена до 5 человек, представляет удобство легкого управления, а постепенное расширение колонны обеспечивает такого же рода фланговое прикрытие для находящихся впереди шеренг, какое в настоящее время образуют задние уступы на флангах первой линии.

Вообще, чтобы попытаться представить картину боя по источникам, нужно ознакомиться со всеми источниками, имеющими отношения к этой битве. Я это не делал, но возможно кто-нибудь делал, анализировал, сопоставлял и схемки рисовал, которые я и приведу.

Те, что слева - красная кавалерия, у них к чаржду бонус +10.

е, что слева - красная кавалерия, у них к чаржду бонус +10.

Вроде, если юниты нападают из засады, то тоже какой-то бонус, или штраф к боевому духу вражеской армии. Как я понял это засада дружины Невского.

man sach der brûder banier dar
die schutzen underdringen
Видно было, что хоругвь братьев
Прорвала стрелков (строй)

е, что слева - красная кавалерия, у них к чаржду бонус +10

а те что спереди и с луками их явно много (ан насчитал 4) - это наверняка стрелков строй...

(02241.) die Rûßen hatten schutzen vil, - Русские имели стрелков много,

так же схемы не отображают 60-ти кратное превосходство красных над синими...

так же схемы не отображают 60-ти кратное превосходство красных над синими...

Обратите внимание на первую схемку, там такая тоненькая линия синих и такии толстые  кубы красных.

Во, то есть там было противостояние тонкой синей линии и толстых красных кубов. Тонкая синяя линия проиграла. Интересно, что бы было, если бы линия была красной? 

Кстати есть же еще новгородская хроника.
"Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки"   Так что тут уже двусмысленности underdringen не остается. 

Если верить советским учебникам "свинья" это что-то вроде штрафбата где пешие кнехты гонят конных рыцарей на вражескую пехоту 

Интересно, что бы было, если бы линия была красной?

вопрос трудный... но он подумаю...

"Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки"

использовали боевых свиней, которые проскользнули сквозь строй...

  Так что тут уже двусмысленности underdringen не остается...

остается , остаётца...
одно другому не мешает...
Они отразили первую атаку но перемешались, тем самым сломав всё же строй и свои и немецкий...хитрость такая...

Они отразили первую атаку но перемешались, тем самым сломав всё же строй и свои и немецкий...хитрость такая...

Оригинал этой фразы в студию

Это?
(02241.) die Rûßen hatten schutzen vil, - Русские имели стрелков много,
(02242.) die hûben dô daß êrste spil     -  Которые имели там первую игру (!)
(02243.) menlîch vor des kuniges schar. - Мужественно перед королевским (schar - не знаю значение, судя по другим переводам войско)
(02244.) man sach der brûder banier dar - Видеть братьев знамя  представилось
(02245.) die schutzen underdringen, - Стрелков вниз пробили
 

Какой же ты упрямый

Оригинал этой фразы в студию

угу.. согласен нету...

underdringen, -  вниз пробили

выводы специалиста в студию...
подтверждение сто не перемешались...      

с древненемецкии то ладно, -- тупиково...
 с русским ща посмотрим...

Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки

ты уверен что свиня это "боевое" построение (боевое в кавычках, бо  правильнее его назвать предбоевым... )
может это древнерусская идеома...?
например...

В то же время исследовательница сделала ряд важных наблюдений, которые позволяют выявить общий круг значений, связанных с данными этнонимами: “термины “чудь”, “чухна”, “чукча” или “чуча” употребляются и в бранном смысле: “дикие, бестолковые, грязные люди”; “рус. диал. “чухна” – свинья”; как бранное употребляется слово “чухня”; существует поговорка “грязный, как чуди”; у некоторых народов понятие “чудь” связывается с образами великанов, колдунов”; в саамском языке слово “чудь” получило значение “враг, грабитель, преследователь”

Таки "прорвали".
Матузова В.И.

Однако это не значит, что отряды не перемешались в момент прорыва... это какбэ я логически домысливаю.
Йа- Конформист! 

Agasfer, Я ни в чем не уверен, тем более в истории столь древней.
Однако по моему, ты занимаешься разного рода домыслами, подкидывая дровишки в эту уже немного поднадоевшую тему   

Однако это не значит, что отряды не перемешались в момент прорыва... это какбэ я логически домысливаю.

отож, ан уже это говорил...

одно другому не мешает...

Интересно, что бы было, если бы линия была красной?

подумал ...

так как исторически сложилось, шо ...
Положение своих войск, в том числе подразделений техни-чегкого обеспечения, их задачи и действия обозначают красным цветом, кроме ракетных войск, артиллерии, войск ПВО и специальных войск, которые обозначают чёрным цветом. Положение и действия войск противника показывают синим цветом теми же условными знаками, что и своих войск.
из этого следует
шо синим бы тогда не поздоровилось ...
 
Добавлено: 12 Сентября, 2013, 11:37

Я ни в чем не уверен

значит ты не уверен и в том что рыцари таранили пехоту лошадками...??
 
Добавлено: 12 Сентября, 2013, 11:46

Однако по моему, ты занимаешься разного рода домыслами, подкидывая дровишки в эту уже немного поднадоевшую тему

хотелось выдавить уж всё без остатка... шоб ни тени сомнения шо тема себя изжила... (хотя о сим говорили  ещё по началу)

однако было весело, натешились и оторвались от души...
ан даже задумался на формулой... ежели минус на минус = плюс...
может и глупость на глупость =где-то рядом истина...
 

значит ты не уверен и в том что рыцари таранили пехоту лошадками...??

Конечно не уверен, если бы это могло стать очевидным фактом, то есть я имел бы возможность такое своими глазами наблюдать и принимать участие, в таком случае мог быть уверены.
А так это просто мое мнение основанное на исторической литературе.

исторической литературе

в содержание которой , мы в свою очередь, тоже не уверены...

тогда возвращаю табе...

Какой же ты упрямый

после этого...

А так это просто мое мнение основанное на исторической литературе.

Мое кунг-фу лучше твоего! 

Мое кунг-фу лучше твоего!

всплакнулъ....

в содержание которой , мы в свою очередь, тоже не уверены...

Остается только поверить людям которые занимаются этим профессионально, или не поверить.   

может и глупость на глупость =где-то рядом истина...

конечко
это называется "дзен"!
ан постиг дзен и больше в этой теме не отвечаем, только наблюдает смиренно со стороны
(при этом ан знает как оно все на самом деле и где тут истина, но вам ничего не скажет, ибо ан постиг дзен!)

какой у вас акцент грубый! не АН , а АЗ!

Какой же ты упрямый

Я очень упрямый не отрицаю
Разница в моей упрямости и твоей, что я ссылаюсь на мнение историков, а ты на свое собственное мнение.
У меня конечно тоже есть свое мнение и симпатии, но я ставлю их ниже мнения профессионалов в этой области.