Отвечая на Вопрос... Наша История...

Agasfer, история каждым подается по-другому. Я вырос в православной семье, и логично, что век всенародного атеизма мне противен. А папа вообще западный немец, и коммунизм ненавидит почти так же как социал-националистов, к тому же собственное мнение, что во время царя-батюшки нас уважали, во время СССР боялись, а теперь вообще с нами не считаются. Так что для меня революция - это трагедия, уничтожившая Русь святую. Опять же, коммунизм принес и Массу новых технологий и прогресса. А вообще  этому место в историческом разделе.Егор из Ясной горы, может, все же не будем переделывать плакаты? Рыбы засмеют (с).

у ан есть немного времени и лирического настроя.... посему отвечу... постараюсь очень кратко...
аки эпиграф 
"раздели народ врага на отцов и детей, брани старших и льсти молодым, пачкай грязью прошлое и хвали чужеземные порядки – тогда государство врага станет подобно дереву, источенному червями."

история каждым подается по-другому.

но истина от этого не меняется...

Я вырос в православной семье, и логично, что век всенародного атеизма мне противен. А папа вообще западный немец, и коммунизм ненавидит почти так же как социал-националистов

ан вырос в семье рабочего, члена партии и православного, сам крещен сразу апосля рождения, наверняка "тайно"(сарказмЪ) и под страхом быть расстрелянным на месте....
про всенародный атеизмъ могу сказать так -- не афишировали, но и не скрывались...
а на Пасху к церкви было не протолкнуцца кругом как набегут атеисты...
отец у  ан русский украинец всю жизнь рабочий-электрик, фашистов скорее всего тоже ненавидит, ан не уточнял...

что во время царя-батюшки нас уважали

ой ли... все же плохо ты историю знаешь...
в качестве самого простого и доступного примера по отношению к Руси на западе ан приведу табе маленький цитат... очень показательный цитат.... так шоб было понятно о чем ан...
 

отрывок из Записи беседы А. Гитлера с министром иностранных дел Польши Ю. Беком *
5 января 1939 г.
...В начале беседы полковник Бек подчеркнул тот факт, что германо-польские отношения целиком и полностью выдержали испытания сентябрьского кризиса. Если, может быть, в последние месяцы наметился некоторый спад в сравнении с высоким уровнем сентябрьских дней, то, по мнению польского правительства, обе стороны должны приложить усилия к тому, чтобы устранить причины некоторых трудностей, возникших в последнее время. В качестве одной из этих трудностей Бек упомянул вопрос о Данциге  и подчеркнул при этом, что этот вопрос  касается не только германского и польского правительств, но и третьих сторон, в том числе и Лиги наций. Что, например, произошло бы, сказал Бек, если бы однажды Лига наций отмежевалась от вопроса о Данциге? Помимо этого имеются также и некоторые другие вопросы, в которых необходимо устранить имеющиеся недоразумения, в том числе гарантия чехословацких границ, а именно — будет ли она предоставлена немедленно, или, если вообще она будет иметь место, в какой момент намерены ее предоставить.
Фюрер ответил, что в целях устранения всех имеющихся трудностей необходимо обратиться вначале к главной тенденции в германо-польских отношениях. С немецкой стороны он может подчеркнуть, что в позиции Германии в отношении Польши, зафиксированной в декларации о ненападении от 1934 г. , не произошло ни малейших изменений. При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России. Безразлично, идет ли речь о большевистской, царской или какой-либо иной России, Германия всегда будет относиться к этой стране с предельной осторожностью, и потому Германия крайне заинтересована в сохранении Польшей своих позиций.

во время СССР боялись

потому што пугали как могли...

вот рисунок не в СССР нарисованный...
эт глазами хоть и коммуниста , но иностранца... и он вполне критичн и справедлив ...
вот и боялись...
а взять обычное , нормальное сотрудничество времен ВМВ... дык посмотри, почитай, как простой английский народ относился к СССР и людям там живущим...    и ох каааак это беспокоило деньгипредержащевластьимущих сразу апосля войны...и образ кровожадного зверя им был жизненно необходим...
вот занавесачку железную, то и опустили...
и боялись... 190% оччень боялись ... но не простые люди... а власть имущия...

а теперь вообще с нами не считаются.

как сказать... но то шо мы ща не на белом коне эт точно...
туто могу припомнить цитату из интервью сиэнэн одного из недавнешних бывших министрофф обороны юиса...
дословно не вспомню, но посмыслу примерно так...
"сша никого не боится ..." -- зело, на сегодняшний день справедливо...
"и (именно и , а не но) существет только одна сила в мире способная стереть соединенные штаты с лица земли" ... он не назвал Нас по имени... но эт и так понятно... а таперача скажи ан-- должны они с этим считаться али нет...?? ну  и прикинь все шухры мухры с противоракетной обороной разворачиваемой в Польше супротив Ирана и Северной Кореи...
и ещё на счет коммунизма, Руси и всего прочего...
пока был СССР -- кровавый коммунизм прям спать западным странам не давал...
но таперача  он никак не мешает зело плотному сотрудничеству с кроваво-красным коммунистическим Китаем... не.... не мешает...?
может пора, подумать и делать выводы...

. Так что для меня революция - это трагедия, уничтожившая Русь святую.

Русь святая никуда не делась... а царскую Россию грохнули ну никак не коммунисты и никак не красная армия с СССР...
для этого необходимо просто ознакомицца с материалами о Февральской революции....
ан подглядел хватит и педивикии, ежели прочитать... ответив сабе на вопросы...
кто и почему организовал всю эту заваруху ??
и где были при сём все энти коммунисты..??
чем она обернулась для Руси ??
во что превратилась Российская Империя к октябрю 1917 г... ??

ан уже молчу про ещё не рожденную красную армию...
заодно станет понятно в какой именно стране делали переворот большевики в октябре 1917...а может и то что они в итоге сделали для сохранения Целостности Империи...
и где была бы Русь без Октябрьского переворота...?

но как минимум должна отпасть необходимость каждый раз пылать праведным гневом за разрушение Руси при упоминании --большевик и коммунист....

очень не простое время было...

Опять же, коммунизм принес и Массу новых технологий и прогресса.

ну идеализировать тоже не надо... технологий --- вряд ли...
а прогресс --несомненно...особенно в социальной сфере это был колоссальных масштабов переворот в мировоззрении всего человечества...
сам факт рождение, рост и жизнь СССР --это тем чем мы можем по праву гордится на 150 % ..хотя нас всеми силами пытаюцца убедить в обратном...
но это уже совсем другая тема для разговору и двумя предложениями тут неотпишешси......

не дай себя обманывать ... любишь свою страну люби ея такой какая она была и ест, делай ея лучше... гордись ея достижениями в прошлом, настоящем и будущем...
французы вона совсем не страдают от кровавости своей революции... и разрушитель, разжигатель большой войны и пр. Наполеон -национальный герой... и сие зело верно--для французоф...
почему мы должны стыдица своей истории  -- какой леший вдруг кому чего нашептал...???

ну да ладно...

 с уважением Агасфер

Agasfer, ну в Европе Россию никогда не любили, это факт. Так что удивляться карикатурам, байкам о "красном терроре" и т.д. не стоит. Как говориться, в истории нет если бы да кабы. Я не знаю, что было бы с Русью если Бы не революция, однако, бесспорно, ничего хорошего, так что может коммунизм - лучшее из худшего. А про атеизм... надеюсь, вы не хотите сказать, что гонений на веру не было?

не дай себя обманывать ... любишь свою страну люби ея такой какая она была и ест, делай ея лучше... гордись ея достижениями в прошлом, настоящем и будущем...
французы вона совсем не страдают от кровавости своей революции... и разрушитель, разжигатель большой войны и пр. Наполеон -национальный герой... и сие зело верно--для французоф...
почему мы должны стыдица своей истории  -- какой леший вдруг кому чего нашептал...???
ну да ладно...

 с уважением Агасфер

Попробуй погордиться в школе Москвы при посольстве Германии. Я посмотрю. Лично если я горжусь (или защищаю от нападков вроде "а что Россия делает по этому поводу?"), то я либо псих, либо националист. Может, защищаю неправильно, однако не привести на мысли это не может.

ан вырос в семье рабочего, члена партии и православного, сам крещен сразу апосля рождения, наверняка "тайно"(сарказмЪ) и под страхом быть расстрелянным на месте....

Ан добавлю))) Вы рос не в семье рабочего... Бабка член партии, бабка секретарь горкома партии, имела высшее партийное образование... А теперь фанфары, захаживала в церкофь крестилась и поминала на каждом углу. Умерла не в лагерях, не уволена))) Дед ярый атеисть)) - жили не тужили )))

а на Пасху к церкви было не протолкнуцца кругом как набегут атеисты...

Дополню, многа многа общался со священнослужителем( ибо бывший он охотник) сам я не верующий, но нас как то это не оттодаляла(усё конец лирики)теперь факты, в той безбожной стране количество верующих и хаживающих в церковь (в его приход) исчислялось тыщами тут есть и записи и фото того времени - тадам сейчас (  в стране где усе усе верующие и ни кого не расстреливают как раньше за это) их дай бог десяток наберётся - парадокс. Может все Зюганова боятся - страшен чертяга он в гневе

что во время царя-батюшки нас уважали

Угу Тройственный союз и Япония особливо сильно

во что превратилась Российская Империя к октябрю 1917 г... ??

и боялись... 190% оччень боялись ... но не простые люди... а власть имущия...

Дернул из контекста но очень подходит... Им то пофигу было тем кто боялся))) что там в России не ну максимум там пару деятелей не ну максимум там пару Бенидиктовичей у которых "сердце болело" за Россию, но со своими капиталами они бы не за что бы не распрощались и не перестали бы её ту за которую болит доить и доить... От только не надо про Сав Морозовых .... Воры в 90-ых тоже храмы строили и чё.

А про атеизм... надеюсь, вы не хотите сказать, что гонений на веру не было?

На верующих, может и были  то... в те времена когда нужен был любой повод, в те времена когда поводом в одинаковой степени становилось как вера так и связь с монгольской разведкой через уругвайскую резидентуру да бы сливать информацию в Папуа Новую Гвинею. В остальное время нет  на верующих нет, на пропагандирующих - да, верить не мешали агитировать за это да... Но повторю при отсутствии агитации  верили чё то больше чем при её присутствии.

Да, истинна лирика и повод для разведения очередной демагогии, ибо это типичный сферический вопрос в вакууме...

И так, на мой взгляд термин "уважение" ко стране в целом не применим. Можно уважать отдельных людей или отдельные действия части населения страны, но не саму страну. К тому же, на мой взгляд Российскую империю тоже боялись. В общем-то, любую сильную страну стоит опасаться - это логично. Просто если династия Романовых была родственной для большинства европейских стран, то коммунизм оказался чужд и изначально агрессивен, отсюда и столь сильная нелюбовь к Советскому союзу. С другой стороны: в США религия достаточно сильно распостранена, но это не мешает другим государствам недолюбливать эту страну.

Ну а религия с точки зрения политики всегда была вещью сугубо прикладной и удобной с точки зрения контроля населения. Я сам человек верующий, но считаю, что церковь как структура совершенно политизирована и мне ее судьба в таком свете не интересна. Вера же как стремление отдельного человека в СССР не запрещалась, хотя одно время и порицалась.

Мне кажется, в СССР с 60х годов была власть бюрократии-сидит бюрократ, льготы получает и, для обозначения собственной важности людям проблемы создаёт. Была система поощрения хороших работников, как то путёвки, квартиры, автомобиль могли разрешить купить, но всё это доходило не по адресу-не хорошим работникам, а к тем, которые были особо приближёны к бюрократу. Поэтому, в том числе, и распался.

ты о чем, человек? бюрократический аппарат СССР по численности сильно уступал таковому современной России, при том, что численность населения СССР была 350 млн, если не ошибаюсь.
Собственно численность того же МВД немного уступала численности МВД России (или примерно одинаковые числа). Только армия была существенно больше.
А уж какая вольница у современных Российских чиновников и полиционеров - советскому и не снилось в самых радужных снах ))))).
Хуже пожалуй только на Украине, особенно в части правоохранительных органов (ну из того, что я могу сравнивать - ибо имел дело и с теми, и с другими)

доходило не по адресу-не хорошим работникам

Ну значит в союзе все были не хорошие, спроси у этих не хороших как они сейчас живут в квартирах как они ездили в Болгарию и Крым, как они устраивали детей в институты. Ну и на счёт чиновников -чиновники это государство как без них... Но есть одно огромное но.. Вот я сейчас скажу что все менты берут и мои слова примут как должное как догму и воспримут это так же как я бы сказал вчера был дождик а сегодня солнечно. В той стране с бюракратией такого не было как с помощью умалчивания, так и в основной массе с помощью жесточайших мер пресечения таких вот ментов. Шило в мешке не утаишь... так что если бы это было в реалиях так молва бы не молчала, как сейчас

ты о чем, человек? бюрократический аппарат СССР по численности сильно уступал таковому современной России, при том, что численность населения СССР была 350 млн, если не ошибаюсь.

Тогда 400 тыс. чиновников на 285 млн. жителей.
Сейчас 2 млн. чиновников на 145 млн. жителей.
Просто старались сохранить пропорцию...
 
Добавлено: 12 Марта, 2013, 15:42

так и в основной массе с помощью жесточайших мер пресечения

Да уж, теперь за коррупцию не расстреливают. 

Просто, есть предприятие, допустим, авторемонтная мастерская. Ей руководит гос. чиновник. В эффективной работе предприятия не он, не тем более чиновник который контролирует этого чиновника особо не заинтересованы-хорошии люди в баньке да с водочкой всегда договорятся. Сейчас всё таки, если человек содержит подобное предприятие, то он заинтересован в его эффективной работе.
Я считаю, что плановая экономика себя не оправдала.

В наши бы времена эта статья в вики кончалась примерно как: народный избранник, борец за прав человека, депутат государственный думы... второй зам министра третьего министра по торговле и борьбе с коррупцией в сфере торговли.... Сейчас проживает в Испании... на своей загородной вилле... планирую выдвижение своей кандидатуры на четвёртый срок в гос думу))

В эффективной работе предприятия

А что как его сейчас кто заинтересован, что если будет предприятие работать больше и лучше оно станет налоги соизмеримо это платить - нет. Что хозяин скажет - вай как мы расширились всем по прибавке к зарплате и пенсии))). Он что реально будет вкладывать во что важное для государства или всё в каймановы острова... суть полезности в чём? Да согласен сейчас человек заинтересован, заинтересован в увеличении прибыли и для этого обычно выбираются пути покупки контрафата, продаже просроченного, уклонения от налогов, согласен теперь с этим стало попроще как то есть к чему стремится, есть чем гордится.

Вакар,

Я считаю, что плановая экономика себя не оправдала.

опять двадцать пять... 

В эффективной работе предприятия  он (.... ) особо не заинтересованы

кто сказал...?? почему это они не заинтересованы...?? с какого такого перепугу они не заинтересованы...??  ну ка аргументируй...

...чиновник который контролирует этого чиновника

и что это за чудесный такой персонаж...?

хорошии люди в баньке да с водочкой всегда договорятся

и о чем же им договаривацца...?? очем могут договорицца человек не заинтересованный и сказочный эльф...??

Сейчас всё таки, если человек содержит подобное предприятие, то он заинтересован в его эффективной работе.

а ежели этот человек просто наемный работник и  авторемонтная мастерская не его... так он, что, тоже не будет заинтересован...?

 
Добавлено: 12 Марта, 2013, 16:08

Вакар,
не буду табе мучать...
но срочно подтянуть мат часть  в части ---  мотивация трудовой деятельности...
а потом посмотрим...

а ежели этот человек просто наемный работник

Анн( скомунижу у тебю словечко) если этот человек простой трудяга то в те времена он был заинтересован в хорошей работе что бы жить хорошее, так как швея надомница вполне могла заработать себе на 3 комнатную квартиру ул план. строитель каменьщик на волгу. Наверно просто человек не слышал о сдельщине.... Сейчас есть вариант получения\покупки 3 комнатной квартиры швеёй не ну так хоть малейший )))

Что хозяин скажет - вай как мы расширились всем по прибавке к зарплате и пенсии))). Он что реально будет вкладывать во что важное для государства или всё в каймановы острова... суть полезности в чём?

Малые и среднии предприниматели особо по каймановым островам не разъезжают-доходы не позволяют, но тем не менее, насколько я знаю, в том числе и из личного опыта, создают рабочии места, платят довольно сносно-по часам.

и о чем же им договаривацца...?? очем могут договорицца человеу не заинтересованный и сказочный эльф...??

Ну почему не заинтересован- заинтересован. Заинтересован в водке и баньке-организует-не будет проблем, не организует-будут.

Заинтересован в водке и баньке-организует-не будет проблем, не организует-будут.

Если он не заинтереован почему его должны интересовать проблемы?

создают рабочей места, платят довольно сносно-по часам.

А раньше что по часам сносно не платила , да раза в два больше относительно качества жизни. Ну а с рабочими местами тут но комент тут в совке на это ни кто не жаловался. Не думаю что малые и средние предприятия не делают всего остального что я там перечисли кроме кайманов...( были бы бабки были бы и кайманы)

Просто, есть предприятие, допустим, авторемонтная мастерская. Ей руководит гос. чиновник. В эффективной работе предприятия не он, не тем более чиновник который контролирует этого чиновника особо не заинтересованы-хорошии люди в баньке да с водочкой всегда договорятся. Сейчас всё таки, если человек содержит подобное предприятие, то он заинтересован в его эффективной работе.
Я считаю, что плановая экономика себя не оправдала.

Ан ( ) считает, что так рассуждать можно было году так в 85-90м, потому как тогда это было в новинку и не с чем было сравнить ))).
Подозреваю, что тебе и сейчас не с чем сравнить, потому как ничего, кроме сложившейся сейчас системы ты не помнишь.
Скажу по секрету - если человек содержит некое предприятие, то он заинтересован в получении прибыли, а вовсе не в абстрактной эффективности. Ну а прибыль у нас можно получать разными способами, в общем то от эффективности прибыль не так уж и зависит.

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы"
(ну как бы Карл Маркс на минуточку )

Вот ан может поведать поучительную историю с Ходорковсим, которого позиционировали как эффективного менеджера нефтяной отрасли (!), якобы удои у него больше, чем у других (и это было действительно так, хотя нефтяники называют это хищнической добычей нефти, а не эффективностью). (просто ан долго мотался по командировкам в районах крайнего севера и общался с разными людьми в доверительной обстановке за рюмкой чаю  )

HunterWolf,
ан лично знаю чела... работал на заводе мастером ... сам сварщик... еще преподавал сварочное дело на вечерних курсах при... ещё  хде- то кругом бегом, в месяц больше тысячи и всё официально... ну плюс левые.. до 1500 деревянных в месяц...
мельтешня, но ему нравилось...
ща таксует... шоб прокормицца ...

смысл в другом... деньги,  без них конечно уныло... но они далеко не основной мотиватор труда...

Ну почему не заинтересован- заинтересован. Заинтересован в водке и баньке-организует-не будет проблем, не организует-будут.

Вакар, так и будешь нести глупости ... а ли всё же последуешь совету и разберешься в кто, где и почему заинтересован...

но они далеко не основной мотиватор труда...

Согласен ещё и идея, сейчас ни денежноЙ мотивации что бы лучше всех жилось ни идеи)))( эт я про честных граждан, которые чтють которые УК)
 Предлагаю тему переименовать в настальжи.... Шарман?

ан лично знаю чела... работал на заводе мастером ... сам сварщик... еще преподавал сварочное дело на вечерних курсах при... ещё  хде- то кругом бегом, в месяц больше тысячи и всё официально... ну плюс левые.. до 1500 деревянных в месяц...

Согласен, у нас есть эээ некоторый бардак. Пацан на автосервисе получает 10-12 т.р, квалифицированный механизатор в деревни в 30 км. от города 3-4 т.р, врач в городской больнице 7 т.р, а по телевизору депутат выступает и говорит " вы понимаете, что средняя зарплата в регионе 15т.р, как можно жить на эти деньги?"
Просто я статью Кирилла Столярова 1989 года прочитал "взятки" о коррупции в Казахстане.

Просто я статью Кирилла Столярова 1989 года прочитал "взятки" о коррупции в Казахстане.

о как ан со временем то угадал - типичные рассуждения среднего человека той эпохи, в общем то навязанные со стороны высокоумными экономистами а-ля толик чубайс, гайдар или немцов - вот мы сделаем как надо и все будет хорошо )))))))
помнится что то вроде "вот сейчас люди захотят жить в хороших домах как на западе - строительная промышленность начнет развиваться, ей понадобиться больше рабочих, соответственно зарплаты на стройках резко вырастут, люди, которые будут получать там зарплату, начнут богатеть и покупать что то там, тем самым вкладывая деньги в экономику..." ну и так далее, про то, что надо все отдать какому нибудь хозяину и сразу он станет радеть на благо общества ... тро-ло-ло 
а то, что вместо поднятия зарплат на стройку можно завезти каких нибудь таджиков (тем самым за счет неквалифицированной, но низкооплачиваемой рабочей силы резко сократить издержки, пусть даже и путем падения общей эффективности - это же никому тогда "в голову не проходило") 

Предлагаю тему переименовать в настальжи.... Шарман?

или в "Ворчание из могилы" (@Хайнлайн)  .... причем все люди "из раньшего времени" будут иминовать себя в данной теме не иначе как "ан" или "аз есьм"   

Да уж, теперь за коррупцию не расстреливают. 

да но в некоторых демократически продвинутых странах... за схожие, сиречь экономические преступления... например -- неуплата налогоф государству... да ещё в особо крупных размерах.... можно и пожизненное получить...

Во загнул, так у них и моря глубже, и деревья выше))))

Я считаю, что плановая экономика себя не оправдала.

Спасибо за эти слова. Как будто на 20 лет назад вернулся, юношей себя снова ощутил!
Прямо машина времени.
Сейчас людишки уже не те. Нету уже такой веры, идеи. Пришла пора кап.ремонта домов, в которых квартирки, полученные при кровавом режиме (погано строили, надо сказать, всего лет 25-30 прошло, а уже надо ремонтировать), лифты надо менять, образование платное (для их же блага, как не понимают, чтобы качество удельное образования повышалось), то, сё, медицина условно бесплатная их почему-то не устраивает (не хотят в коридоре на табуретах лежать, холодно, говорят. ничего, здоровее будут.) Им же объясняют, что благосостояние у них растет, рост зарплат обгоняет рост производительности безобразным образом. А они... Короче, мелочные люди.
Некоторые даже начинают сомневаться в том, что в совке бедно жили и хозяйствовать не умели. Спасибо, Вакар, есть еще люди крепкие верой

Сейчас людишки уже не те. Нету уже такой веры, идеи. Пришла пора кап.ремонта домов, в которых квартирки, полученные при кровавом режиме (погано строили, надо сказать, всего лет 25-30 прошло, а уже надо ремонтировать)

Вот не надо тут о качестве домов и о том когда и как в них надо было ремонтировать. Плавали, знаем .
Кстати, о качестве и количестве. Только в прогрессивной советской системе семья из трех человек, один из которых - кандидат наук, а другой - начальник смены на заводе, могла жить в однокомнатной квартире и ждать хз сколько лет в очереди на новую (ибо пока еще эта семья состояла из двух человек, большая жилплощадь им была не положена-с). В качестве небольшой ремарки позволю себе напомнить, что при загнивающем капитализме эта же семья получала бы ~150 тыс. $ в год в пересчете на современные цены (это еще без учета стажа), со всеми вытекающими последствиями в виде собственного дома и прочих излишеств.

образование платное (для их же блага, как не понимают, чтобы качество удельное образования повышалось)

Это где так? У вас госзказ уже отменили, что ли? Гм...
Кстати, по поводу платного образования при загнивающем капиталистическом строе у меня тоже есть что сказать. Взгляд изнутри, так сказать. На самом деле мнение о том, что высшее образование тут недоступно для выходцев из небогатых семей - оно, на самом деле, ОЧЕНЬ сильно преувеличено. О сравнении стипендии аспирантов/магистрантов я как бы и не упоминаю  .

медицина условно бесплатная их почему-то не устраивает (не хотят в коридоре на табуретах лежать, холодно, говорят. ничего, здоровее будут.)

О совершенно бесплатной советской медицине тоже есть немало веселых (впрочем, очень грустных, на самом деле-то) историй. Хотя то, что творится сейчас, это вообще за гранью добра и зла.

TL;DR: Может, где-то в Нерезиновой при соцстрое и текли молочные реки с кисельными берегами, но в регионах всё было гораааздо интереснее.

JoG, я написал страницу текста. Все стер.
Не стану вступать с тобой в споры на эту тему, ты в моей жизни нужен для другого.
Скажу лишь одно: ты меня очевидно не понял. Я не об этом писал, мог бы, но не хочу.
Я писал о людях, которые в 90ом смотрели "Собачье сердце" и презрительно смеялись (некоторые до сих пор считают Шарикова пролетарием, к слову) и повторяли как мантру какие-то вещи, которые я сейчас оцениваю как "космического масштаба и космической же глупости" (с). Ну и я с ними, куда ж без этого.
Но времени-то прошло - хватило подумать, подучиться... А ведь если вдуматься - "все отобрать и поделить" как раз и случилось.
Ирония!

П.С. Одну только вещь не пропущу:

В качестве небольшой ремарки позволю себе напомнить, что при загнивающем капитализме эта же семья получала бы ~150 тыс. $ в год в пересчете на современные цены

Как ты думаешь, такая семья будет получать эти деньги... в Индии? Причем даже выполняя работу для предприятий США.

leechina, черно-белого мира не существует, это понятно. Иллюзии 20-ти летней давности порой бывают забавными, это да.

В качестве небольшой ремарки позволю себе напомнить, что при загнивающем капитализме эта же семья получала бы ~150 тыс. $ в год в пересчете на современные цены

Как ты думаешь, такая семья будет получать эти деньги... в Индии? Причем даже выполняя работу для предприятий США.

Ну, СССР кагбе считался развитым, а не развивающимся государством. Поэтому и сравнивать нужно с другими развитыми государствами, не так ли?