Путь Воина v2.2

как историк - категорически против! Нынешняя система абсолютно оправдана.

Согласен, оправдана. Вернуть нейтральным крестьянам частичныю нативную прокачку чисто игровой момент. Тем более прецедент отхода от историчности в пользу гемплея уже есть Сопоставимая по размерам с другими фракциями Литва))))

А я не против, только распишите их характеристики и полностью снаряжение.

Венгерские гусар(Польские)

- характеристики примерно как у польских Вадовазов или Панов. Снаряжение: Доспехи: обычно кольчуга, но мог быть и бехтерец (кольчуга с вплетёнными металлическими пластинами) или иной схожий доспех(Легкая кольчуга с пластинами, Хаубержон). Вооружение: щит особой формы (венгерский тарч) и кавалерийскую пику, венгерская сабля, в качестве дополнительного вооружения  кончар (позднее ставший у крылатых гусар характерной частью снаряжения). И если кто не знал Польская тяж. конница была сделана как раз на подобие ранних венгерских гусар.

Грузинские мерцавы(Ордыские наемники) -

характеристики сопоставимые с воин, копейщик и лучник Руси.  Доспехи: обычно кольчуга, шлем необезательный. Оружие: добровольцы - короткое копьё, простой щит, охотничий лук; копейщики - копьё и круглый щит; лучники - лук, меч или сабля

Бродники -

характеристики сопоставимые с оружниками(или воинами) из Руси. Доспехи: кожаный доспех, кожаный колет, тулуп, стеганая кожанка, шапка, меховая шапка, кожаный шлем, без шлема. Оружие: одноручный топор, двуручными топор, круглый щит. Жили по окраинам княжеств Руси по большей часть высланные преступники или беглые крестьяне, потенциальные предшественники вольных казаков

Благодарю.

ранне венгерскими гусарами 12-13 веков

Можно хотя бы одну ссылку, в которой говорится о тяжелых гусарах Высокого средневековья? А то вон даже венгерская вики говорит:

A huszárok legkorábbi említésükkor, a 14. század végi forrásokban többnyire délszláv eredetű, török módon harcoló könnyűlovasokat jelentettek. 1432-ben, illetve 1449-ben még végvidéki rablóknak, a latin nyelvű szövegekben malefactornak, praedatornak nevezték őket, de a délszlávoknál a török elleni harcokban már ekkor is komoly szerepet kaptak.

Mozgékony, könnyű csontozatú arabs vagy magyar lovon küzdöttek, törökös öltözetet, zsinóros mentét, szűk lovaglónadrágot viseltek. Legfontosabb szerepük az irreguláris harcban, a portyázásokban, lesvetésben, a biztosításban és felderítésben volt, de a nyílt csatákban is megállták a helyüket.

что самое раннее употребление слова "гусар" относилось к легковооруженной на турецкий манер коннице преимущественно югославского происхождения. А далее там уже о позднем средневековье, реформах Матеаша Корвина... который кстати гусар тоже не утяжелил...

Уважаемый вы путаете Классических гусар  примерно 15 века с ранне венгерскими гусарами 12-13 веков. И да Польские тяжи делались как раз на подобие ранних венгерских гуса

Дайте ссылку на источники, где упоминаются венгерские, да любые, "гусары" в 13 веке!

Janycz, не надо никаких гусар! Или давайте уж сразу наполеоновских кирасир и индейцев апачей вставим, а чо?! или драконов, пердящих огнём! Играть -  так играть! Во геймплей будет!   

Тем более прецедент отхода от историчности в пользу гемплея уже есть Сопоставимая по размерам с другими фракциями Литва))))

Никакого отхода от историчности! Наоборот - попытка эту самую историчность вернуть! Хочу напомнить, что именно с середины 13 века Литва начинает свой бурный взлёт к положению крупнейшего государства Восточной (и не только) Европы! Но игровой механизм Варбанда таков, что здесь доминирует тяжёлая кавалерия и использовать в полной мере то, что использовали исторические литовцы не получится. Я предлагал уже сто раз сделать им быстрых убер-метателей дротиков вместо тяжёлой пехоты/конницы, но...И так сойдёт пока.
Если уж очень хочется новых наёмников (зачем?!), то на юго-западной Руси можно добавить венгров/поляков в виде абсолютно аналогичных нынешней польской "городской/замковой" коннице. По-крайней мере ве6нгров/поляков часто приглашали в свои разборки русские князья.

Никакого отхода от историчности! Наоборот - попытка эту самую историчность вернуть! Хочу напомнить, что именно с середины 13 века Литва начинает свой бурный взлёт к положению крупнейшего государства Восточной

Вы хоть сами понели что написали?))) В Моде 1 половина 13 века. Сильным государством Литва стала только под конец 13 - начало 14 века, а крупнейшим государством Восточной Европы она станет ещё поздней после объединение в Речь Посполитую. Не путайте никого!.

Тоже самое относится к гусарам. Гусары не утяжелялись, а как раз с 13 по 15 век облегчались. Искать литературу заслуживающию доверия у мну времени нет ни сегодня ни завтра. Если сами не можете найти проблема ваша.

Искать литературу заслуживающию доверия у мну времени нет ни сегодня ни завтра. Если сами не можете найти проблема ваша.

Вы предложили - вы и должны найти доказательства своим выдумкам! Здесь это правило.

Искать литературу заслуживающию доверия у мну времени нет ни сегодня ни завтра. Если сами не можете найти проблема ваша.

Спасибо, с вашей доказательной базой все ясно

Итак, у нас есть с одной стороны - утверждение посетителя игрового форума под ником ИванАлексеевич, а с другой - труды военного историка Rázsó Gyula, на которого ссылается венгерская вики, и текст аффтарства некоего Mattew Haywood, на которого ссылается вики английская. Еще и там, и там ссылаются на наверняка интересную книгу Nicolle, David; Witold Sarnecki (February 2008). Medieval Polish Armies 966-1500, да вот только ссылки все битые Но цитату оттуда приводят:

One of several likely models for this development were those light hussars of Serbian origin who had first appeared in the Hungarian army of king Matthias Corvinus (the Serbian word гусар meaning bandit or robber)

Так что, надеюсь, мододелы примут правильное решение по поводу вышеизложенных предложений по новым юнитам

Вы хоть сами понели что написали?))) В Моде 1 половина 13 века. Сильным государством Литва стала только под конец 13 - начало 14 века, а крупнейшим государством Восточной Европы она станет ещё поздней после объединение в Речь Посполитую. Не путайте никого!.

Все ясно о ваших познаниях в истории. Сильной Литва стала действительно в конце 13-ого века. Литва в 1430 году при Витовте - самое большее и сильное государство Европы. А Речь Посполитая образовалось в 1569 году. Одна из причин ее образования - слабость Литвы.

Так что, надеюсь, мододелы примут правильное решение по поводу вышеизложенных предложений по новым юнитам

Бродники и грузины будут. Но на счет гусар - шанс 5%, что будут.

Бродники и грузины будут

Может вместо грузин аланов лучше? Впрочем, они тоже конница в основном. Вообще, по идее, в игре все наёмники распределены более менее. Но исторические факты говорят о том, что мордва была наёмниками у Орды (в походе на Запад). Бродники обсуждаемые тоже скорее наёмниками у монголов должны быть. И уж никак их на северо-восток нельзя отправлять. Они жители Приазовья и возможно Молдавии. Эти две категории должны служить недостающей пехотой для Орды.
А вообще вопрос о наёмниках вообще больше к игре. чем к истории относится. Любимые чёрные клобуки были не наёмниками, а союзниками киевских князей. Потому что даже вопрос об их вассалитете дискутируемый.

В моде AD 1257 есть два наемных юнита-грузина - конный пикинер Moqiravne Aznaur и конный лучник Moqiravne Msakhureuli. Можно их взять за образец.

Но исторические факты говорят о том, что мордва была наёмниками у Орды (в походе на Запад). Бродники обсуждаемые тоже скорее наёмниками у монголов должны быть. И уж никак их на северо-восток нельзя отправлять. Они жители Приазовья и возможно Молдавии. Эти две категории должны служить недостающей пехотой для Орды.

Так нанимайте китайцев в качестве недостающей пехоты для Орды. 

Где-то читал, что у Мамая на Куликовом поле была, помимо прочего, наемная тяжелая итальянская пехота. Оно конечно сто с лишним лет спустя времени действия данного мода... Но в принципе, генуэзцы уже появились в Причерноморье ко второй половине XIII века. Так что если наемная пехота нужна, можно их арбалетчиков и копейщиков ввести

Так нанимайте китайцев в качестве недостающей пехоты для Орды. 

Да меня китайцы не напрягают, хотя, помнится, один форумчанин сильно против них бунтовал, дескать неисторично в батыевом войске китайцев видеть и отчасти он прав. Я про факты - переход бродников на сторону монглов на Калке и участие мордвы - мокшан князя Пуреша в качестве "вынужденных союзников" монголов в их походе в Европу "Их государь и большая часть людей были убиты в германии. Именно татары  вели их вместе с собой до вступления в Германию" (С) Виллем Рубрук

Все равно не работает. Пишет, что нет WSE. А ведь в установщике есть WSE нужной версии. Я сейчас зашел в папку посмотрел. Есть папка WSE 4.6.1 Что же не так? Неужто всё из-за версии 1.174?
P.S. Когда я запускаю этот старый exeшник, все равно в стартовом окне показывает версию 1.174.

закиньте WSE в корневую папку варбанда

Заработало!

Бродники обсуждаемые тоже скорее наёмниками у монголов должны быть. И уж никак их на северо-восток нельзя отправлять. Они жители Приазовья и возможно Молдавии.

Ну бродники жили  не только в Приазовье, но и на севере и на западе земель Руси, хоть и в меньшем кол-ве, просто в на юго-востоке и так наемников уже хватает. В наем шли к любому кто платил, они же не виноваты что в те времена монголы были самыми "кредитно способными" в данной части мира))). Примерно тоже самое и с наймом мордовских наемников. Да через пару лет после начала Западного хода за монгол и славян много воевало уже)
Китайцы в составе монгольской орды были минимум как специалисты(мастера осадных машин, писцы и т.п.) с подмастерьями или охранниками(возможно как раз кит. арбалетчики). Монголы любили "приглашать" к себе стоящих людей. Другое дело что их было мизирно мало по сравнение с монголами, но игровая условность есть во всех играх)

Ну бродники жили  не только в Приазовье, но и на севере и на западе земель Руси, хоть и в меньшем кол-ве

Я здесь тусуюсь с 2008 года, в обсуждении данного мода Р13 с самого начала, когда он ещё на ИГ разрабатывался. И всегда в этом историческом моде действовало правило - предлагаешь что-то - аргументируй и давай пруфы! Итого - откуда дровишки про бродников где-то, кроме южных земель, Приазовья и Причерноморья? В Википедию хотя-бы загляните. она хоть и не крайний авторитет, но ссылки на источники там фигурируют.

Я здесь тусуюсь с 2008 года, в обсуждении данного мода Р13 с самого начала, когда он ещё на ИГ разрабатывался. И всегда в этом историческом моде действовало правило - предлагаешь что-то - аргументируй и давай пруфы! Итого - откуда дровишки про бродников где-то, кроме южных земель, Приазовья и Причерноморья? В Википедию хотя-бы загляните. она хоть и не крайний авторитет, но ссылки на источники там фигурируют.

Уважаемый маркиз я здесь тусуюсь тоже более 5 лет(первый аккаунт с 11-13 года) Просто раньше раньше не принимал активное участия в обсуждениях. И прекрасно знаю основой данного сайта и конкретного раздела это уважение к собеседнику и предоставление пруфов по возможности. Не расписовал о бродниках подробную историческую справку чтобы не тратить время форумчан и свое. Но хотите извольте. 
Бродники - Этнически смешанное население начала 12 - 13 веков побережья Азовского моря, берегов Дона, Днестра и Волги(о чем вроде даже в вике написано), возможно и на части территории современной Молдавии. Исповедовали Православие. Нанимались на военную службу к князьям Руси и их соседям(как казаки). "откуда дровишки про бродников" - основное род занятий оказание помощи с переправами, волоками по рекам и патрулирование переправ и побережья рек.  Возможные предки казачества.
И да термин бродники и казаки скорее обозначает род занятий и быт чем этническую принадлежность. Мог применяться к разным группам населения не связанных между собой
Можете сами почитать работы Гумелева(Открытие Хазарии и т.п.), Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, работы Языкова „Собрание путешествий к татарам”, работа Пламена Павлова "Русские Бродники" ну и на худой конец Вики Бродники)))

ИванАлексеевич, и ,то? Вы подтверждаете сказанное мною и опровергает сказанное вами. Не было никаких бродники на севере! И вообще это такой микроскопический компонент, что не стоит того внимания, которое им тут уделяют. Толком про них ничего не известно. Все эти "предки казачества" - домыслы перестроечных "историков". А уж Гумилев - это последний авторитет в исторической науке, по крайней мере для меня.

ИванАлексеевич,

и ,то? Вы подтверждаете сказанное мною и опровергает сказанное вами. Не было никаких бродники на севере! И вообще это такой микроскопический компонент, что не стоит того внимания, которое им тут уделяют. Толком про них ничего не известно. Все эти "предки казачества" - домыслы перестроечных "историков". А уж Гумилев - это последний авторитет в исторической науке, по крайней мере для меня.

Уважаемый вы говорили что бродники только приазовье и причерноморье жили, я что и западней и севеней приазовья. Так тушь я подтвердил свои слова, и да извеняюсь в позапрошлым посте чучуть опечатался не на севере а северней(границы центральных княжеств Руси). Насчет Гумелева отчасти соглашусь, спорный источник, но получше Вики))).
""предки казачества" - домыслы перестроечных "историков"" - скорее теория, маловероятная, но все же имеющая право на существование, однозначных доказательств ни за ни против нет).

и да извеняюсь в позапрошлым посте чучуть опечатался не на севере а северней

Ну да, конечно:

на юго-западе карты венгерских гусар(тяж. рыцарская кава, очень дорогая), на юго-востоке грузинские мерцавы(добровольцы, копейщики со щитом и лучники в кольчугах все), на северо-востоке бродники

В принципе, конечно, интересно было бы увидеть бродников в виде неких протоказаков:

Вот только разве в игре не достаточно уже легкой кавалерии среди различных степняков?

Итальянская пехота была бы по крайней мере пооригинальнее

и да извеняюсь в позапрошлым посте чучуть опечатался не на севере а северней

Ну да, конечно:

на юго-западе карты венгерских гусар(тяж. рыцарская кава, очень дорогая), на юго-востоке грузинские мерцавы(добровольцы, копейщики со щитом и лучники в кольчугах все), на северо-востоке бродники

В принципе, конечно, интересно было бы увидеть бродников в виде неких протоказаков:

Вот только разве в игре не достаточно уже легкой кавалерии среди различных степняков?

Итальянская пехота была бы по крайней мере пооригинальнее

Уважаемый как писалось раньше бродники были в основном пешими и любили топоры))) На казаков походили основным родом проф занятий и возможно бытом)

бродники были в основном пешими и любили топоры

Вы их с гномами не путаете?

В тех источниках, на которые вы ссылались, нет ничего про их вооружение. Но для племени, жившего на краю степи, предпочитать конный бой гораздо более естественно.

бродники были в основном пешими и любили топоры

Вы их с гномами не путаете?

В тех источниках, на которые вы ссылались, нет ничего про их вооружение. Но для племени, жившего на краю степи, предпочитать конный бой гораздо более естественно.[/spoiler]

Они не в степи, по берегам рек и пары морей жили, скорей всего на опушках лесов. А реки и опушки предпочтительный для пешего боя чем для конного