Bannerlord. Дневник разработчиков №3

потому как это все таки взаимосвязанные вещи

А побудительные мотивы для игрока типа не взаимосвязанные вещи? Ок. Как скажешь.

В мибе же есть некий аналог сюжета

Рамон,
Это только еще один повод для процедурных битв. Да и с выходом Варбанд позиции лордов сильно ослабли
 
Добавлено: 25 Декабря, 2013, 15:10

Damon,
А что побудительные мотивы?

А что побудительные мотивы?

Сюжет (желание узнать, чем все закончится) или песочница (свободное плавание с самостоятельно устанавливаемыми целями).

Я не понимаю что ты пытаешься сказать? Что у игроков не может быть нескольких мотивов?

На самом деле в M&B возможен сюжет, но в рамках отдельных миссий, не связанных с глобальной картой. В таком случае какие-либо несостыковки с песочницей будут нивелированы, а игроки смогут получить какую-нибудь цель.

Vanok,
Я об этом второй день говорю.

Я не понимаю что ты пытаешься сказать? Что у игроков не может быть нескольких мотивов?

Я хочу сказать, что сюжет (кофе) и фриплей (сливки) суть явления одного порядка в плане основы для геймплея, и их невозможно подавать в одной игре (чашке) независимо друг от друга (не смешивая).

На самом деле в M&B возможен сюжет, но в рамках отдельных миссий, не связанных с глобальной картой.

Это как? Сбегать от лорда к тавернщику за бутылкой вина и обратно? Речь все-таки идет о глобальном (тру) сюжете, а не об отдельных поручениях (миссиях), кои в любой песочнице есть (ибо без них как раз получится бессмысленное убивание времени). И если эти отдельные миссии будут частью основного сюжета (как в ОиМ, цепочка найди-принеси-убей-захвати), суть останется прежней. Отрыв сюжетных миссий от песочницы длится ровно до тех пор, пока игрок не покинет узловую (заскриптованную) точку, сразу после этого он попадает в песочницу, нравится ему это или нет. Или ты что-то другое имел в виду?

Damon, некоторые мододелы доказывают, что сделать можно что-то гораздо более серьезное, нежели просто "сбегать туда и обратно". L&D хотя бы тот же. И потом, с чего ты решил, что это будет обязательно бессмысленное убивание времени? То, что не нравится лично тебе, может понравится кому-то другому, например тем, кто любит когда перед ним конкретные цели ставят. А так как игра от таких миссий свободной быть не перестанет, то в плюсе будут все.

Насчет "игрок не покинет узловую (заскриптованную) точку, сразу после этого он попадает в песочницу", признаться честно, не понял о чем ты.

Damon,
Мыслить надо шире, не чашка а обеденный стол

некоторые мододелы доказывают, что сделать можно что-то гораздо более серьезное, нежели просто "сбегать туда и обратно"

Ну так Хоука же это не устраивает, ему подавай реальный сюжет в рамках фриплея, а не эрзац.

И потом, с чего ты решил, что это будет обязательно бессмысленное убивание времени? То, что не нравится лично тебе, может понравится кому-то другому

Убери из МиБ все квесты (абсолютно все - деревенские, городские и лордов), и мы посмотрим, сколько человек не согласится с бессмысленностью получившегося времяпровождения.

Насчет "игрок не покинет узловую (заскриптованную) точку, сразу после этого он попадает в песочницу", признаться честно, не понял о чем ты.

Я о том, что от песочницы уйти не получится, как сюжетку ни внедряй. Нельзя угодить и нашим, и вашим. Никакой полноценной классической сюжетки (тру-сюжета) при наличии песочницы нет и быть не может. Возможно ее подобие, но, опять же, исключительно в рамках и границах песочницы (то, что ты привел в качестве примера). Это медицинский факт.
Чтобы порельефнее ситуевину описать:

все играли в Assassin's Creed 4? Разумеется. Представьте, что вы не можете заходить в локации, не предусмотренные сюжетом. Не можете нападать на корабли, не учтенные в сценарии. Не можете как бы то ни было взаимодействовать с персонажами, пока не грянет сюжетный скрипт. Но вы можете плавать по морям и ходить по суше. Интересно? Безумно. Это классический сюжет в песочнице, но не связанный с ней в единую систему. Кстати, ограничение на единственный доступный для игрока корабль по сюжету - уже само по себе весьма и весьма показательно. Переносим это все во вселенную МиБ - вуаля, получите тру сюжет с фриплеем.

NightHawkreal, аргументы кончились, будем словами жонглировать? Я победил!

Damon,
Реальный сюжет рядом с фриплеем

Если нынешние квесты убрать игра не много и потеряет.

И чем песочница так мешает? Привели пример.
Я думал ты меня на философско- поэтический поединок вызвал, вот и стараюсь

Реальный сюжет рядом с фриплеем

Прочитай под спойлером, я там указал пример реального сюжета рядом с фриплеем.

И чем песочница так мешает? Привели пример.

Никак не тянет на звание "реального" (он же "классический", он же "тру") сюжета ситуация, где между двумя узловыми точками оного сюжета ты можешь провести недели реального времени, причем не просто пялясь в стену или бесцельно шатаясь, а вполне себе увлекательно и интересно за счет "побочных" (они же "фриплейные", он же "песочные") квестов или возможностей. Это как смотреть полуторачасовой фильм по десять-пятнадцать минут раз в неделю, остальное время посвящая сериалам и мультикам. Какой нахрен сюжет, да ты уже к концу первой недели не вспомнишь, с чего там началось.

Это абсолютно нормально - надоел сюжет(или сильно бьют в сюжетной схватке) - можно пуститься в приключения. А что касается мест, то им, как и квестовым персонажам не обязательно даже появляться, пока они не понадобятся. И дневник в помощь

Я о том, что от песочницы уйти не получится, как сюжетку ни внедряй

Лично я за это и не выступаю.

Скорее даже наоборот: на мой взгляд сделать песочницу с вкраплением сюжета можно, а вот наоборот - уже нельзя. За примером далеко ходить не надо: тот же АС4. Фриплея там кот наплакал и то, что есть, реализовано довольно топорно.

P.S. У меня создается впечатление, что Вы уже нить разговора потеряли. Пишите об одном и том же, но в разной формулировке.

Это абсолютно нормально - надоел сюжет(или сильно бьют в сюжетной схватке) - можно пуститься в приключения.

Совершенно согласен, для песочницы - это абсолютно нормально. Намек ясен? Вряд ли. Тогда так: автор сценария не может не учитывать концепцию геймплея - классический или фриплей, поэтому не может использовать одни и те же нарративные приемы и методы. У них изначально разный подход, иначе авторская задумка будет недоступна зрителям/игрокам в силу специфики внутренних особенностей продукта. То же самое можно отнести к сериалам и фильмам, у них схожие принципы повествования, но принципиально разные подходы к подаче. Нельзя "впихнуть невпихуемое" - полноценный классический сюжет в песочницу или 10-ти серийный сериал в три часа. Глянь, к примеру, польский фильм, сделанный из сериала по "Ведьмаку". Это ужос.

Damon,
Как я понял, ты не хочешь чтобы тебя отвлекали от сюжета?  Про фильм согласен, про сюжет - нет, песочница ничем не будет мешать сюжету, который построен не на ее элементах.

песочница ничем не будет мешать сюжету, который построен не на ее элементах.

Он (сюжет) физически не может быть построен не на фриплейных элементах (в смысле, не может игнорировать песочницу как таковую), если основой для него именно песочница и является. Никак. Вааще. Если есть песочница, сюжет обязан быть ее составной частью, иначе это будет две разных игры под одной вывеской (т.е. два разных пункта "начать игру"). То, что ты пытаешься тут изобрести - сюжет сам по себе, песочница сама по себе - это изначально нежизнеспособный монстр Франкенштейна, который нафиг никому не сдался, поскольку при такой концепции удобоваримого геймплея как такового никак не получится, поскольку ты натыкаешь столько условностей, допущений и ограничений в обе части (и в сюжетную, и фриплейную), дабы они не пересекались и не мешали друг другу, что сам их смысл пропадет. Будет недосюжет с квазипесочницей.

иначе это будет две разных игры под одной вывеской

Вот я об этом же и твержу.

Damon,
Слишком много общих слов, слишком мало фактов. Особенно мне нравится слово "обязан" на основании чего обязан? Почему сюжет может быть нормальным, только если завязать его на лордов фракций?

Слишком много общих слов

Из твоих уст это звучит просто бесподобно!

Damon,
Куда мне в этом до вас, Мастер. 

Куда мне в этом до вас, Мастер. 

сказал человек с более 23,5 тысячами сообщений.

Но среди них так мало громких и категоричных в последней инстанции.

Их в одной этой теме достаточно наберется.

Конечно, ты же здесь