XIII век: Восточная Европа

Восточная Европа: XIII век.
Фракции:
-Орден;
-Литва;
-Галиция;
-Венгрия;
-Польша.
Разрабы и просто помощники 
Viking - историк-консультант;
Twix - бесценная помощь по Венгрии;
Ficus - помощь с моделями;
Redlightriotvan - некоторые броньки;
Ulrich von Liechtenstein - дельные советы и некоторые вещи;
Center 61 - помощь с текстурами;
Zom - дельные советы;
Akill 11 - помощь с инфой и картинками;
Max_Marksman - все остальное 

Код: [Выделить]

[URL=http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=1957.0][IMG]http://s52.radikal.ru/i135/0904/d5/5c3826422ff9.jpg[/img][/URL]

Уважаемый Макс марксман, вот вам карты для размышления на всякий случай!

карта на 1240-1250 года

на начало 13 века

на начало 13 века

на конец 13 века

на начало 13 века

на конец 13 века

А в чём трудность по Волынско -Галицкому? Обычные Русаки.

А в чём трудность по Волынско -Галицкому? Обычные Русаки.

То есть выглядеть должны так, как русич у меня на скриншоте?

Вот смотри. По броням можно и юшман добавить если есть

1.ВВЕДЕНИЕ
ГАЛИЦКО-ВОЛЫНСКОЕ КНЯЖЕСТВО древнерусское, образовалось на территории Галицкой и Волынской земель в кон. 12-14 вв., крупнейшее в Юж. Руси. Столица - Галич, затем - Холм, а с 1272 г. - Львов. Объединено в 1199 кн. Романом Мстиславичем. В период наибольшего могущества в 1230-60-х гг. при кн. Данииле Романовиче Галицком включало также территории Киевского и Турово-Пинского княжеств, Берестейскую, Люблинскую земли и др. Боролось с Польшей, Венгрией, монголо- татарами, пользовалось значительным влиянием в Зап. Европе. Захвачено Великим княжеством Литовским и Польшей во 2-й пол. 14 в.

2.ИСТОРИЯ

Краткая история
Юго-западные земли Руси - Волынская и Галицкая, на которых издавна селились славянские племена дулебов, тиверцев, хорватов, бужан, - вошли в состав Киевской Руси в конце Х в. при Владимире Святославиче. Однако политика великих киевских князей относительно Волыни и Галича не находила поддержки среди местной земельной знати, и уже с конца XI в. началась борьба за обособление этих земель, хотя Волынская земля традиционно имела тесные связи с Киевом. Ею, как правило, непосредственно управляли из Киева или временами за Владимирским столом сидели киевские ставленники. На этих землях с их плодородными почвами и мягким климатом, быстро развивалось земледелие и скотоводство. Активно развивалось и промысловое хозяйство и ремесло. Через территорию Волыни и Галичины проходили торговые пути с востока на запад и с севера на юг. Водный путь из Балтийского моря в Черное проходил по рекам Висла - Западный Буг - Днестр, сухопутные торговые пути вели в страны Юго-Восточной Европы. По Дунаю шел сухопутный торговый путь со странами Востока. Все это обусловило на данной территории быстрый рост ремесла и торговли, появление богатых и самостоятельных городов, (более 80) с которыми вынуждены были считаться и князья, и бояре. Наиболее крупными были: Владимир-Волынский (резиденция наместников великого киевского князя), а также: Червен, Берестье, Холм, Галич, Перемышль, Дорогобуж, Теребовль, Луцк.
Формирование Галицкого княжества началось во второй половине XI в. Этот процесс связан с деятельностью основателя галицкой династии князя Ростислава Владимировича, внука Ярослава Мудрого. До середины XII века Галицкая земля была разделена на несколько мелких удельных княжеств. В 1141 году перемышльский князь Владимир Володаревич объединил их со столицей в Галиче. Расцвет Галицкого княжества приходится на время правления Ярослава Владимировича Осмомысла (1153 - 1187), Ярослав Осмысл обладал непререкаемым авторитетом, как во внутри русских делах, так и в международных, он давал решительный отпор наседавшим на него венграм и полякам и вел ожесточенную борьбу против боярства. После смерти Ярослава Осмысла Галицкая земля стала ареной долгой междоусобной борьбы князей с местным боярством. Длительность и сложность ее объясняется относительной слабостью Галицких князей, землевладение которых отставало по своим размерам от боярского. Огромные вотчины Галицких бояр и многочисленные слуги-вассалы позволяли им вести борьбу с неугодными им князьями, так как последние, имея меньшую вотчину не могли из-за нехватки земель увеличивать количество служилых людей, своих сторонников, на которых опирались в борьбе с боярством.
По иному дело обстояло в Волынской земле. Волынь до середины XII в. не имела собственной династии князей. С середины XII века Волынская земля стала родовым владением потомков Изяслава Мстиславича. Здесь рано сложилась мощная княжеская вотчина. Увеличивая за счет раздач земель число служилых людей, волынские князья начали борьбу с боярством за объединение галицких и волынских земель, усилие своей власти. В 1189г волынский князь Роман Мстиславич объединил Галицкую и Волынскую земли. Со смертью сына Осмомысла - Владимира Ярославича - династия Ростиславичей прекратила свое существование. В 1199 г. Роман Мстиславич вновь овладел Галицким княжеством и снова объединил галицкие и волынские земли в единое Галицко-Волынское княжество. Победные походы дружин Романа на Литву, Польшу, Венгрию и половцев создали ему и княжеству высокий международный авторитет.
После смерти Романа (1205) западные земли Руси вновь вступили в полосу смут и княжеско-боярских междоусобиц. Наибольшей остроты борьба феодальных группировок западных земель Руси достигла при малолетних сыновьях Романа Мстиславича - Данииле и Васильке. Галицко-Волынское княжество снова распалось на уделы - Галицкий, Звенигородский и Владимирский. Галицкое боярство начало длительную и разорительную феодальную войну, длившуюся около 30 лет. Бояре заключили договор с венгерскими и польскими феодалами, которые захватили Галицкую землю и часть Волыни. Началась национально-освободительная борьба против польских и венгерских захватчиков. Эта борьба послужила основой для консолидации сил в Юго-Западной Руси. Князь Даниил Романович, опираясь на горожан и своих служилых людей, сумел укрепить свою власть, утвердиться на Волыни. А незадолго до нашествия орд Батыя Даниил Романович сумел преодолеть оппозицию со стороны могущественных галицких бояр и в 1238 г. с триумфом вступил в Галич. В борьбе против феодальной оппозиции власть опиралась на дружину, городские верхи и служилых феодалов. Народные массы решительно поддерживали объединительную политику Даниила. В 1239 г. галицко-волынское войско овладело Киевом, но успех был кратковременным.
С XI в. в Галицкое княжество вошло Среднее Надднестровье, известное в летописях, под названием Понизье. В то же время земли Подолии (средней и северной части современной Хмельницкой области) принадлежали Киевскому княжеству. После того как в 1199 г. практически все эти земли вошли в состав Галицко-Волынского княжества, небольшая территория на востоке области, в бассейнах Южного Буга и Случи (вместе с близлежащими землями современной Виннитчины и Житомирщины) выделилась в отдельное княжество - летописную Болоховскую землю. В 1241 году он силой оружия присоединил и Болоховскую землю к Галицко-Волынскому княжеству. Так ему удалось объединить снова Южную и Юго-Западную Русь. В период наибольшего могущества в 1230-60-х гг. Галицко-Волынское включало также территории Киевского, Турово-Пинского княжеств, Берестейскую, Люблинскую земли и др.
Экономический и культурный подъем Галицко-Волынского княжества в годы правления Даниила Романовича был прерван нашествием Батыя. В 1259 г. Даниил срыл по требованию татар крепостные укрепления городов Данилов, Львов, Кременец, Луцк, Владимир, только так ему удалось сохранить эти города от уничтожения и разорения. Надеясь создать при помощи папы антиордынскую коалицию в европейском масштабе, Даниил Романович согласился принять предложенную ему Иннокентием IV королевскую корону. Коронация состоялась в 1253 г. во время походов на литовских ятвягов, в небольшом городе Дорогичине, расположенного вблизи западной границы княжества. Римская курия обратила внимание на Галичину и Волынь, надеясь распространить на этих землях католичество. В 1264 г. Даниил Романович умер в Холме. После его смерти начался упадок Галицко-Волынского княжества, распавшегося на четыре удела.
В 1270-х годах Лев Даниилович перенес столицу княжества во Львов, где она находилась до 1340 года. В 1292 - присоединил Люблин.
В XIV в. Галицию захватила Польша, а Волынь - Литва. После Люблинской унии 1569 г. галицкие и волынские земли вошли в состав единого многонационального польско-литовского государства - Речи Посполитой.
В настоящее время территория бывшего Галицко-Волынского княжества разделена между Украиной (Львовская, Волынская, Хмельницкая и Закарпатская области) и Польшей (например, города: Холм - в настоящее время Хелм (Che?m), Люблин, Ярослав, и т.д.).

Для начала бы хотелось обсудить состав фракций.

Великое Княжество Литовское - вариант альтернативного "Русь 13 век". Шмота нет, линейку тоже не представляю, хотя надо посмотреть "Great Lithuania Mod".
Венгрия - вариант чисто европейских "разборок". Самая загадочная фракция. Даже Viking не сможет передать полную информацию о лордах, а найти линейки и шмот тоже проблематично...
Византия - мой вариант, никем не поддержанный, но все-таки.
Прошу желающих высказать свое мнение
 

По Венгрии попробую помочь! есть одна задумка, если сработает все у нас буде и линейки тоже!
Литовское княжество тоже надо кличь кинуть - только подумать как?в теме по 13 веку там спорят ребята не по детски за Литву, глянь и отпишись им в личку. Шмот немного есть в 1257 и линейки тоже на крайний случай.
Добавлено: 04 Апреля, 2009, 09:35вотпока по Венгрии того периода! Всё понятно, что ничего не понятно!

Район Венгрии

Период № 2 (с конца 8 века до начала 11 века) Начинается процесс социо-культурной ассимиляции аваров - угров и их превращение в венгров. В данное время аналогичного рода процессы протекают по всей европейской буферной зоне. Обретают определенность западная и российская СКС. Российская СКС начинает драматически отделяться от западных и южных славян в социо-культурном отношении. В рассматриваемом регионе не проходило ничего необычно. Типичные для своего времени процессы превращения народов Восточной Европы в западных естественно зависимых вассалов.

Для понимания этого периода и социо-культурных процессов (формирования естественно зависимого вассала), происходящих в венгерском регионе, нужно учесть, что пространство СКС не однородно. Дело не в бесконечном наращивании пространства контроля со стороны СКС. Такой задачи у СКС никогда не стоит. Суть процесса в формировании строго определенной структуры пространства. И буферные зоны, сформированные по определенному стандарту, играют громадную роль в этой организации пространства СКС.

Очень существенно, что процесс социо-культурной переработки региона сопровождается его огораживаем от соседей. В венгерском регионе этот процесс был, вероятно, связан с активностью викингов. В конце периода викинги ассимилируются. Предположительно, они  выполняли функции мониторинга социо-культурной географии территорий примыкающих к западной СКС и огораживания буферных территорий от их восточного окружения. В данном случае, проявился типичный вариант социо-культурной переработки территории с ее изоляцией от прежнего окружения.

Интенсивная социо-культурная переработка венгерского района во многом объясняет и не вполне тривиальную активность его населения. В первой половине 10 века имели место миграции людей из данного региона в сторону западной СКС. Это странное явление, которое сложно объяснить. Мы интерпретируем его в терминах теории СКС. Можно сказать, что эти контакты стимулировала социо-культурная переработка Венгрии. Со стороны западной СКС, связи не могли быть особенно активными в силу того, что социо-культурные процессы западной СКС этого времени делали ее население весьма пассивным в перемещениях. Активность стали проявлять жители обрабатываемого района. Очень помогали им в этом отношении викинги. Перемешиванию населения и его ассимиляции, за счет походов викингов с территории Венгрии, активно способствовало формированию венгров как естественно зависимого вассала. Район Венгрии был переработан, западной СКС, одним из первых во внешней буферной зоне. Его ассимиляция наиболее совершенная. Вероятно, с этим связаны и процессы уникальной, для первой половины 10 века, миграции населения венгерского региона в рамках западной СКС.

Специфика рассматриваемого региона, относительно европейской буферной зоны в целом, была в интенсивности процессов социо-культурной ассимиляции. Процесс социо-культурной ассимиляции аваров - угров начинается весьма рано. Его можно датировать с распространения влияния франкской династии Шарлеманей. В 791 - 796 годах франками было проведено несколько компаний по завоеванию предельно удаленных от них восточных территорий. Речь шла не о  тривиальном завоевании. Определялось социо-культурное пространство западной СКС. По сути дела, начала определяться и территория европейской буферной зоны. Экспансия Шарлеманей затронула саксонов, многие иные германские народы, западных славян и аваров. Все они, примерно в равной мере, подвергались военному давлению Шарлеманей. Все подчинились им. Вслед за этим начинается социо-культурное преобразование, стремительное распространение католицизма. Развиваться международная торговля, устанавливаются прочные экономические, религиозные и прочие связи с различными районами Европы. Об их интенсивности судить сложно, в виду отсутствия надежных данных. Но важно, что были налажены связи, которые затем остались на все последующие времена. Начался процесс формирования европейской внешней буферной зоны.


Авары были только одним из народов, которые подверглись такого рода переработке, со стороны западной СКС. Характерно, что одновременно перерабатывались западные славяне, германские племена саксонов. Из этого можно сделать ряд выводов.

Первое - все указанные народы были представителями варварско-кочевой СКС. Они пребывали в данных местах различное время и скорее пришли в них из различных мест. Это не изменило сути их социо-культурной переработки. Социо-культурные процессы явно доминировали над языковыми, этническими и прочими различиями. Формировалась внешняя буферная зона западной СКС. Этот общий процесс преображал все существующие различия, давал новые критерии для объединения народов на основании нового социо-культурного качества.

Второе – важнейшими, в данном процессе, были позиционные характеристики расселения народа. Степень и успешность социо-культурного давления западной СКС во многом определялась позиционными характеристиками народов, расположенных к востоку от ее хоумленда. Подобное положение, в равной мере, проявляется во всех СКС, при формировании буферных зон и естественно зависимых вассалов в целом.

Викинги в венгерском районе

Важная особенность социо-культурной ассимиляции аваров была связана с тем, что регион их проживания стал центром пребывания викингов. Совпало два процесса. Исторически недавно ассимилированные авары, получили неожиданных сожителей, в лице народа все еще действующего по принципам варварско-кочевой СКС. Город Гран стал важным центром викингов в венгерском регионе. Естественным, итогом пребывания на территории викингов был дуализм поведения местных жителей, которые уже в основном были ассимилированы и викингов, которые были очень активными проводниками варварско-кочевого стандарта. В первой половине 10 века венгерские викинги совершили массу перемещений по территории западного хоумленда. В 955 году около города Аугсбурга им было нанесено жестокое поражение. Перемещения прекратились. Начинается ассимиляция. Это стало частью общего процесса социо-культурной ассимиляции викингов во многом районах мира.

В венгерском районе, имеет место историческая путаница характерная для всех территорий, на которых проживали викинги. Пространственная активность викингов отождествляется с активностью местного населения. Викинги были знатью или представляли себя таковыми. Но в реальности они вели параллельное сосуществование с местными людьми. Это характерно для всех районов их проживания. В том числе, характерно и для рассматриваемого района. Викинги много перемещались. В итоге появлялись странные и нехарактерные, для 9 и 10 веков, траектории миграций народов, стартовавших с территории Венгрии. Аналогичного рода процесс имеет место в случае с Русью и Венгрией.

Не следует отождествлять перемещения викингов проживавших на территориях аваров с самими аварами. В данном случае не важно, что говорят исторические источники. Имеет место путаница терминологии. Под одними названиями в реальности обозначались различные народы. Варяги Руси назывались русскими. Викинги Венгрии назывались венграми. Но, в обоих случаях, речь идет именно о викингах, а не местном населении. Существенное отличие только в том, что результаты социо-культурного преобразования викингов и в целом их активности оказались совершенно различными на Руси и в венгерском районе. В одном случае, викинги превратились в русских и стали частью российской СКС. В другом случае, они способствовали социо-культурному процессу формирования естественно зависимого вассала и становились западными вассалами, в том случае, когда оставались в данном районе.

Стоит обратить внимание на совпадение дат ассимиляции викингов в различных регионах мира. Эти процессы везде протекали с середины и второй половины 10 века. В 11 веке викинги исчезают, по причине своей окончательной ассимиляции. Остаются только, своего рода, "реликтовые викинги", характерные для некоторых северных районов пионерного освоения, находящихся вне влияния СКС того времени. Ярким примером является Исландия.

В целом, можно сказать, что в данный период, имела место социо-культурная ассимиляция аваров. Начато формирование европейской буферной зоны. Венгрия занимает в ней специфическое и очень важное место.

Период № 3 (с начала 11 века до 1241 года) - Продолжается процесс формирования естественно зависимых  вассалов в европейской буферной зоне. С востока, западной СКС противостояла варварско-кочевая СКС. Для западной СКС она уже не была столь опасна как ранее. Идет интенсивный процесс формирования вассалов и, следовательно, очерчивания границ европейской буферной зоны. Эта граница определяется, прежде всего, с западной стороны и приобретают четкий линейный характер. Это, в полной мере, касается и венгерского участка границы. Но восточная оконечность формируемой буферной зоны в высшей степени неопределенна. Она и не должна быть определенной, так как одна из функций западных вассалов состоит в ее поддержании и изменении. Восточная граница могла приобрести определенность только в итоге взаимодействия двух СКС.

Процесс формирования естественно зависимых вассалов, в европейской буферной зоне и предельно четкого определения ее западной границы, носит внутренний для западной СКС характер. Он не связан только с потенциальным давлением из вне. Монголо-татарская угроза (с начала 13 века) и в целом угроза нового нашествия народов варваров-кочевников не была основной причиной этого фундаментального социо-культурного процесса. Это был лишь внешний фактор, который мог лишь интенсифицировать внутренние объективные процессы в буферной зоне. Пространства СКС определяются, прежде всего, на основании внутренних социо-культурных стандартов и не связаны с безмерным расширением контроля. Безмерное расширение пространства контроля без его социо-культурной переработки характерная черта иных социо-культурных образований, но только не СКС.

В Венгрии начинается новый виток массированной социо-культурной переработки региона по западным стандартам. Венгерский король, ставший канонизированным венгерским святым, Стефан Первый (997 - 1038) был наиболее видной фигурой этого времени. Характерны следующие даты и события:

1001 год - в городе Гран создано католическое архиепископство;


Папа римский Сильвестр Второй прислал корону на коронацию Стефана Первого. Это была большая честь и знак особого внимания;

мощное присутствие на территории Венгрии ордена бенедиктинцев и германских рыцарей;


начало завоевания восточных и южных земель уже непосредственно венграми, после проведенной социо-культурной переработки. Завоевание начинается с 1089 года. Основным направлением стала Хорватия. Вассалы стали сами создавать вассалов западной СКС. Это показатель очень высокого уровня их социо-культурной переработки;

продвижение венгров на Балканах привело к столкновениям с Византийской империей. Впервые это имеет место с конца 12 века. Возникают балканские конфликты, в которых участвовали внешние, относительно балканских народов, силы. Западные вассалы - венгры столкнулись с Византийской империей, которая была внешней буферной зоной, обработанной в свое время по западным стандартам. Но в конце 12 века она уже была предметом борьбы со стороны мусульманской и западной СКС. Очень характерно, что венгры стали продвигаться на Балканы только после ослабления Византийской империи и угрозы продвижения в этот район турков-османов. Характерна и география контроля Балкан со стороны Венгрии;


район Трансильвании заселяется немецкими колонистами из Саксонии. В 1224 году они получили местную автономию. Это был предельно удаленный от западной СКС район, фактически восточная граница Венгрии. Начал формироваться немецкий анклав в пределах пространства контроля Венгрии. Такого рода переселение есть показатель высокой и строго определенной степени переработанности Венгрии, ее фактической социо-культурной интеграции в качестве вассала западной СКС. Важно и время продвижения немцев на восточные границы внешней буферной зоны. Накануне вспышки активности варварско-кочевой СКС восточная граница укрепляется западными людьми в лице воинственных немцев. Формирование немецкого анклава в Трансильвании нельзя рассматривать только как итог внешнего давления на Венгрию. Это был естественный процесс кооперации западной СКС и ее вассала. Любой внешней стимул, был “лыком в строку” реализации внутренней потребности западной СКС;

В 1222 году король Андреаш Второй издал так называемый “Золотой указ”. Согласно указу, высшая знать и церковные власти получали гарантии частной собственности и независимости от центральной власти. В Венгрии, возникает классическая феодальная система. Это было важно для закрепления людей на земле. Накануне столкновения с варварско-кочевой СКС происходит юридическое закрепление прав на землю. Венгрия, как предельная восточная окраина западной СКС, была готова к сопротивлению, неприятию новых пришельцев варварско-кочевой СКС. Была создана наиболее эффективная, для того времени, система обороны. Монголо-татары могли выиграть отдельное сражение, но они не могли победить венгров и немцев в Трансильвании. Они не могли интегрироваться с ними по классическим принципам варварско-кочевой СКС. Это интереснейший процесс, который распознается только на основании теории СКС;


очень характерно и пребывание на территории Венгрии Тевтонского ордена, который был переброшен в данный район из Палестины (1211 - 1225 годы). Далее орден был направлен в северо-восточном направлении, и началось его продвижение на российскую СКС. Орден располагался в Трансильвании, то есть в районе проживания немецких колонистов из Саксонии. В 1222 году немецкие колонисты получили автономию, а в 1224 году феодальные права. После этого Тевтонский орден стал перебираться из данного региона. Думается, что если бы “Золотой указ” венгерского короля Андреаша Второго запоздал, то и Тевтонский орден мог бы задержаться в Трансильвании до лучших (или худших) времен.

Этот период эволюции Венгрии очень важен как пример формирования границы западной СКС и ее естественно зависимых вассалов. Имеет место процесс формирования вассала, выполняющего пограничные функции. Венгрия -  внешний буфер западной СКС. Роль внутреннего буфера выполняет германский мир, который очень активно участвует во всех преобразованиях вассалов в Восточной Европе. Это выражается в массовых переселениях немцев на новые восточные земли, определенной географии военных действий и многом другом. Сформирована многослойная структура социо-культурного пространства. Замечательно, что все делается в координации с эволюцией варварско-кочевой СКС. Накануне ее продвижения на восток и новой интеграции с различными СКС, западная СКС категорически отказалась от такой возможности. Варварско-кочевой СКС был противопоставлен прекрасно сформированный внешний буферный пояс. В нем можно было одержать одну или две военных победы. Не более. Но в нем нельзя было оставаться на длительный срок. Социо-культурные задачи нельзя решать чисто военным путем. Это справедливо для любого времени. Любой, пусть самый сильный чисто военный пресс, слабее любой пусть не явно выраженной, но объективной социо-культурной тенденции. Военные успехи закрепляются только тогда, когда соответствуют объективным социо-культурным закономерностям. Так было в XIII веке. Такое же положение сохраняется в полной мере и в XX веке

А между прочим, те линейки из обсуждения 13 века как я понял все равно никому не нужны! И шмот там чуть ли не нэйтивовский... Отлично!
Еще один плюс в сторону альтернативного "13 века"!
Галиция, наверное, подойдет и такая, как я сделал Русь... Но точная линейка все равно не помешает!
Главный вопрос - Польша... Надо будет что-то придумать с польским шмотом...
Теперь буду ждать Викинга и его советов по линейкам, названиям и т.д. и т.п.!
Добавлено: [time]БСв 04 °Яа 2009 10:05:48[/time]Появилась идея вставить Венгрию и в этот вариант мода.

Шмот поляков, тевтонов и литовцев есть оказывается в maw's Armor Pack! Так что недостатка в доспехах не будет!

Тевтонский рыцарь!

Текстурки лошади потом заменю, это черновые...

Шлем рогатый бы урать к чертям!!!!

Шлем рогатый бы урать к чертям!!!!

Клише, от них никуда не деться...
Вообще, рогатые шлемы будут носить лишь некоторые рыцари - вероятно, самые прокачанные... Ну, я так пока планирую

по Венгрий я мог помочь чем смог !

Шлем рогатый бы урать к чертям!!!!

Клише, от них никуда не деться...
Вообще, рогатые шлемы будут носить лишь некоторые рыцари - вероятно, самые прокачанные... Ну, я так пока планирую

Или те, чьи жёны дают квест на усмирение "клеветников"

по Венгрий я мог помочь чем смог !

Не мог бы ты предоставить примерную линейку венгерского войска + примерное же вооружение? Просто я, если честно, не представляю, как выглядит воин-венгр

так 13 век это быть какой крестовый паход ?? на этот вопрос ответить мне ! и тогда сказат ьвам какой венгр быть
Добавлено: 04 Апреля, 2009, 14:58как выглядить венгреский воин трудн ответ !
до сих пор учёный спорить какой имено выгляд иметь !
бо Венгреский воин мог выглядить как и европесйки солдат , или же взять чюток с вещей у турка , или же выглядить как сербский войин !
вопщем я лазить по прежде мне дань сылкам руским я зашол на http://dick-k.narod.ru/Hungarian_Warriors.html и тут есть примерно как выглядить Венгерский воин ! 

так 13 век это быть какой крестовый паход ?? на этот вопрос ответить мне ! и тогда сказат ьвам какой венгр быть

Можно просто обобщенную линейку 13 века. То есть можно не совсем точно, главное чтобы воины были венграми, и чтобы современный венгр их сразу узнал
Желательно название воинов сразу по-венгерски, чтобы поисторичнее было 

вот пример
Добавлено: 04 Апреля, 2009, 15:03это пихот !!!

Нужны ещё имена Предводителей, Знати вообщем, Короли-Лорды. И геральдика - знамёна - гербы.

гребы все как знат ьу мадяр быть чёрный ворон !!!!!!!
пример тут на картинка

Вот, солянка с геральдикой европейской
http://ruszona.ru/2009/02/27/klipart-geraldika.html

гребы все как знат ьу мадяр быть чёрный ворон !!!!!!!
пример тут на картинка

Посмотри нет вложения!

Там русское название файла

гребы все как знат ьу мадяр быть чёрный ворон !!!!!!!
пример тут на картинка

Посмотри нет вложения!

Нужно давать имя вложению латиницей...
В общем, получается, снаряжение - нечто среднее между русским, турецким и европейским, так?
А кто составлял костяк армии? Копейщики, рыцари, легкая пехота?

щяс я всё вылажыть в винрар образе картинки ок  ???
Добавлено: 04 Апреля, 2009, 15:35такоевый чяжолий пяхота не иметь ! они больш быть лучник дротик ! это уже чють по пож стать чяжолий рыцарь делать ! бо в горах против Турка не побегать в доспех тяжолых ! сильно
костяк армий быть разнобразный !
Венгры в 12-13 век быть как Сербы и Поляк ! смешаный вид доспех !
кто как мог так и одеватся

щяс я всё вылажыть в винрар образе картинки ок  ???

Конечно!

Я тоже наполовину финно-угр, самому посмотреть интересно! 

Я поглядел на карту, выложенную Viking'ом, и теперь точно могу сказать: Венгрии - быть! Она как раз южнее Польши и граничит со СРИ, так что в моде в самый раз быть!
P.S. К тому же, я еще не видел мода с Венгрией!