Тема: XIII век: Восточная Европа  (Прочитано 182343 раз)

Ответ #225 08 Мая, 2009, 17:41
0
Уважаемый CN 047 , Вы предоставте мне хотя бы три научных доказательства существования варягов и Ваших юнитов, а также хазар в 13 веке, да еще и на Руси?? )))))))))))))))))))
И "хозяин-барин" тут не причем, не отмазывайтесь, и спорить тут вы никак не сумеете, ибо история в данном вопросе вполне определенна!
С Уважением, ВИКИНГ!

Уважаемый Макс, никакая варяжская линейка быть даже у морских рейдеров не может в тех названиях, что привел CN 047, ибо в 13 веке в Скандинавии рыцарство еще с 12 века затмило хольдов и всяких фьелменов эпохи викингов! +в морских рейдерах ходят в 13 веке не скандинавы уже, а балты-курши больше всего, а у них названия юнитов вообще не такие, что привел CN 047!! Но шмот эпохи викингов дать морским рейдерам именно вы можете вполне!!
И что это за изменения Литовских юнитов? те что мы обсуждали через аську, или еще что-то новое, что мне пока еще не известно??? Они самые, те, что через аську - Max_marksman
« Последнее редактирование: 08 Мая, 2009, 19:35 от Max_marksman »
Ответ #226 09 Мая, 2009, 03:49
0
Согласен варягов и хазар "в топку", я ошибся...
Ответ #227 10 Мая, 2009, 22:33
0
Итак, вот они: стройные, красивые, милые сердцу любого русского (польского, немецкого - нужное подчеркнуть) человека... березки!

« Последнее редактирование: 12 Мая, 2009, 00:24 от Damon »
Ответ #228 11 Мая, 2009, 11:17
0
Тевтонский кнехт:
В общем-то, уже готовы три фракции (Польша, Орден, Литва), сейчас ждем Викинга и его линейки для венгров и русин  :)
Хотя если кто-то предложит свои варианты - будет здорово (особенно венгров, т.к. ни я, ни Викинг особыми познаниями в венгерской истории не обладаем)  :)
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2009, 00:24 от Damon »
Макс, два щита польских, принемай  ;)
Посмотришь обязательно нет ли у тебя в текстурах такогоже названия !!!

facshieldsa.dds

http://filesurf.ru/118765



Монета XIII wieku можете не сомневатся. Это задно к пестроте попоны  ;)



« Последнее редактирование: 11 Мая, 2009, 22:43 от Ulrich von Liechtenstein »
Ответ #230 11 Мая, 2009, 15:23
0
щит с крестом это не польский. Это больше по литве. Если соединить эти два будет Польско-Литовское княжество ( это 15 век). А вот насчет создания собственных линеек - это круто. Ждите работ скоро будут.
Ответ #231 11 Мая, 2009, 15:28
0
Max_marksman
На березках слишком заметны стыки текстур, надо яркость и контраст верха и низа отрегулировать до полной однородности.
Понял, что-нибудь придумаем - Max_marksman
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2009, 15:35 от Max_marksman »
Ответ #232 11 Мая, 2009, 17:24
0
Придумал орденскую линейку юнитов:
 

                  Мирской(житель)
                           |
                     полубрат
                           |
                        Брат
                           |
                Бискуб----Ксенцз-----Монах -------Лучник---|
                                         
                                                                                     |
                                                                                     |         
                                                                   Тяж. Лучн    Тяж.Арб.
                                                    |
                                                    |
                                                    |
                                                Кнехт
                                                    |
                                               Рыцарь


Ксенц( это походу по польски, но я не знаю как называют сященников католиков) и бискуб - Это мужики в рясах, с палками - нужны для того чтобы лечить раненых и еще всякие хозяйственные скилы - Первая помощь, перевязка, поиск пути и т.д.
Все это, конечно, очень здорово, но линейки Ордена, Литвы и Польшы давно придуманы и реализованы  :)
Сейчас необходимы только линейки Галиции и Венгрии.
P.S. Ксёнз
Max_marksman
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2009, 17:29 от Max_marksman »
Ответ #233 11 Мая, 2009, 17:40
0
И еще польскую


                                                  Холоп
                                                      |
                                                  Смерд
                                                     |
                                              --Рекрут--лекг.арбалет.--тяж.арб.---Стрелок
                         --конюх-------       |
                                |                    |       
               тяж.Конь    Л.К      Оруженосец
                         |           /               |                                                             
                      К.Л.     В.Л.К       Рыцарь
                                                     |
                                Воевода( или что то наподобие)

У стрелка будет Лук+стрелы, арбалет+болты (ближнего боя нету)
Л.К- это легкая конница
К.Л - конный латник
В.Л.К- ветеран лекгий конник
Товарищ Valter, сказано ведь: линейки Ордена, Литвы и Польши готовы и меняться не будут. Сечас нужны линейки Венгрии и Галиции.
Max_marksman
« Последнее редактирование: 11 Мая, 2009, 17:51 от Max_marksman »
щит с крестом это не польский. Это больше по литве. Если соединить эти два будет Польско-Литовское княжество ( это 15 век). А вот насчет создания собственных линеек - это круто. Ждите работ скоро будут.

Начну с простого :

O herbie pa?stwa polskiego mo?na m?wi? dopiero po koronacji Przemys?a II w 1295 roku. Od jego panowania bia?y (a w?a?ciwie srebrny) orze? w koronie na czerwonej tarczy staje si? rzeczywistym herbem Polski jak te? dynastii piastowskiej. Pomimo, ?e ?okietek i Kazimierz Wielki u?ywaj? te? herbu ziemi kujawskiej jako w?asnego herbu, a Przemy?lidzi i Andegawenowie maj? w?asne herby dynastyczne, wszyscy kolejni kr?lowie pos?uguj? si? Or?em Bia?ym jako znakiem Kr?lestwa Polskiego.



Orze? z piecz?ci majestatycznej Przemys?a II (1295)




Orze? z piecz?ci W?adys?awa ?okietka (1312)


И мапа может нужна будит


« Последнее редактирование: 11 Мая, 2009, 22:41 от Ulrich von Liechtenstein »
Ответ #235 11 Мая, 2009, 23:56
0
Судя по всему мод будет довольно интересен !!! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
щит с крестом это не польский. Это больше по литве. Если соединить эти два будет Польско-Литовское княжество ( это 15 век).

Что до именно этого на синем желтый крест, то уже где-то мелькало в подборке ссылок, кому конкретно он принадлежал
http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=145.40

Смешно, но у прибалтов, поляков, венгров, словаков и русских этот крест давненько был  уж  на много раньше 15 века, почему-то не замечают аналогий  ;) Как выдумаете что обьеденяет эти народы ? Славяне вы посмотрите на свои иконы  :thumbup: хотя бы.



Макс, для банеров можно найти коечто тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Польские_дворянские_гербы

пример


http://ru.wikipedia.org/wiki/Прус_(герб)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Равич_(герб)


Одним словом просмотри сам.
Ответ #237 12 Мая, 2009, 11:56
0
Цитировать (выделенное)
Смешно, но у прибалтов, поляков, венгров, словаков и русских этот крест давненько был  уж  на много раньше 15 века, почему-то не замечают аналогий  ;)
Все мы - братья-славяне (и даже венгры в некоторой степени славяне - 20% славянских корней в лексике)  ;)
В общем-то, герб Пржемысла - это уже самый предел (1295 год все-таки!), но как я понял из текста - гербов раньше этого не сохранилось, так что используем что есть  :)
Ответ #238 12 Мая, 2009, 15:26
0
Ulrich von Liechtenstein
Но учитывая что у ВКЛ он был уже в 13 веке ( это вообще считается православный крест Ефрасиньи Полоцкой), мне кажется ВКЛ имеет на него больше прав в моде чем Польша. Но если это герб Пржемысла - то ради бога :) Просто полное сходство ,только не по цветам, с крестом ВКЛ.

Это не герб Пржемысла. Его герб - орел на красном фоне.
Max_marksman


Добавлено: 12 Мая, 2009, 15:39
Тогда не хотелось бы видеть этот синий щит у поляков. По крайней мере это мое предложение.
« Последнее редактирование: 12 Мая, 2009, 15:39 от Valter »
Давайте просто не будем заморачиватся... Не так все есть трагично.
Если против спорного щита, как по 13 веку то проехали  ;)

А есть еще один компромиссный вариант - дать этот щит и литовцам, и полякам.
Хотя в любом случае еще послушаю мнение Викинга.
Max_marksman
« Последнее редактирование: 13 Мая, 2009, 06:16 от Max_marksman »
Ответ #240 13 Мая, 2009, 08:13
0
вот  это будет неплохо :)
Ответ #241 13 Мая, 2009, 15:52
0
Желтый крест на синем фоне является гербом королевской династии Ягеллонов, правивших в 14-16 веках. Представители этой династии были великими князьями литовскими, королями польскими, чешскими и венгерскими. Династия основана Витебским князем Владиславом II Ягелло (Ягайло) (1351-1434), который стал впоследствии великим князем Литовским, а затем и королем Польши.   
Ответ #242 13 Мая, 2009, 16:02
0
Да, действительно, данный щит придется выкинуть :(
Обидно-с...
Хорошо хоть Пржемыслов герб подходит ;)
Ответ #243 13 Мая, 2009, 16:57
0
В Польше с 960г. по 1370г. правила династия Пястов, гербом которой являлся белый орел на красном фоне.
В 13 веке Польша была разделена на княжества, где имелись собственные "знаки различия". Почти везде в основе герба находится орел.
Ответ #244 13 Мая, 2009, 17:20
0
Спасибо, гербы пригодятся!
Только разве этот герб:

не был введен Пржемыслом в 1290 г?  ;)
Ответ #245 13 Мая, 2009, 20:29
0
Варяги упоминаются в новгородской летописи на середину 14 века, в связи с сорой новгородских купцов с ними на Готланде, и на следующий год Новгород не посылал купцов туда. Хазары зафиксированы в войске Ольгерда отдельно от караимов. ,,Варяжская гвардия,, существовала до самого конца византии.

Никто не спорит о существовании в те времена Варягов. Они и сейчас существуют.
Под сомнение ставится их экипировка и наименования в данный временной период.
Max_marksman
« Последнее редактирование: 13 Мая, 2009, 20:47 от Max_marksman »
Ответ #246 14 Мая, 2009, 02:11
0
Shvarkun приведите в доказательства эти летописи! ссылки на них!!!
+эти наименования могли быть просто как нарицательные, но уже не нести те значения, что они имели в ранних веках, например хазары не могли обозначать тех самых хазар, которых погромил Святослав!! 
Поэтому никаких хазар и варягов, забудьте!!!

Уважаемые форумчане, вы не внимательны: куча польских гербов и орел на красном в том числе в теме что я создал для раздела Русь13! там я ссылаюсь на сайт польский, что имеет и сами гербы 13 века в т.ч. и даже более рание, а также история их появления и описание в цветах!! найдите его и перестаньте спорить! Ув.симеон помогите нам с переводом с польского на русский с того сайта!
« Последнее редактирование: 14 Мая, 2009, 02:17 от VIKING »
Ответ #247 14 Мая, 2009, 16:08
0
Окончательное поражение хазарам нанес киевский князь Святослав. В 965 году он разгромил хазарские войска, взял Саркел и победил ясов и касогов. В 968 - 969 гг. его дружины разрушили Итиль и Семендер.

В 985 г. киевский князь Владимир в союзе с гузами воевал в Волжской Булгарии, а затем, спустившись по Волге, овладел Хазарией и наложил на нее дань. Хазарская держава перестала существовать. Однако хазары не исчезли окончательно. Отдельные их группы упоминаются в хрониках последующих столетий, в частности, в Тмутаракани проживала многочисленная хазарская община.
http://grants.rsu.ru/osi/Don_NC/Middle/Xaz_kag.htm#Gibel_Kag


Ответ #248 14 Мая, 2009, 17:20
0
vasul, спасибо вам!
Итак, http://lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt :

Из этого отрывка и дальнейшего текста видно, что сами хазары все таки были и в 13 веке тоже (Извините, я ошибся, думая, что под этим наименованием уже просто могли значиться тюрки или иудеи некоторые), но.... играли ли они именно для Руси, Восточной Европы какую-нить важную роль в военно-политическом деле, причем большую, чем Половцы и Клобуки черные??? Нет, ибо текст далее повествует о роли хазар в делах сельджуков, а не в Вост.Европе или на Руси (а иначе бы на Руси их упоминали бы и дальше)! а потому в наемниках у Галиции будут Клобуки и Половцы (или даже монголы, а половцев отдадим Венгрии; решу позже)!
Shvarkun, приведите, пожалуйста, доказательство на ссылки того, что хазары упомянуты в войске Ольгерда отдельно от караимов!!

Добавлено: [time]Чтв 14 Май 2009 17:37:23[/time]
Далее о варягах:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8 :
1204 варяжская гвардия в последний раз проявила себя, обороняя Константинополь от рыцарей-крестоносцев. Никита Хониат, свидетель этих событий, так написал про варягов-секироносцев после того, как рыцари ворвались в город:....!
После падения Константинополя (в 1204 году) известия о варягах-воинах в Византии отсутствуют, однако этноним «варяг» постепенно превращается в патроним, составную часть личного имени. В документах XIII—XIV вв. отмечены греки видимо скандинавского происхождения с именами Варанг, Варангопул, Варяг, Варанкат, из которых один был владельцем бань, другой врачом, третий церковным адвокатом (экдиком).[28] Таким образом воинское ремесло не стало наследственным делом у потомков варягов, осевших на греческой земле."
+"В византийских источниках XII—XIII века наемный корпус варягов часто именуется секироносной гвардией императоров (????? ??? ?????????). К этому времени сменился его этнический состав. Благодаря хрисовулам стало возможным установить, что приток в Византию англичан (инглинов) начался видимо после 1066 года, то есть после завоевания Англии нормандским герцогом Вильгельмом. Вскоре выходцы из Англии стали преобладать в варяжском корпусе."
+ http://www.hrono.info/etnosy/varyagi.html под варягами подразумевать могли папистов!!
Поэтому Врягов в наемниках у Руси тоже не будет!

Но.....я против варягов и хазар еще и потому, что их наименования будут неизбежно наводить на мысль о более ранних веках!? а хотелось бы в намиенованиях уж (про шмот молчу, ибо он ранний неизбежно будет и был также) точно сконцентрировать внимание и передать только 13 век именно!
« Последнее редактирование: 15 Мая, 2009, 01:06 от VIKING »
Ответ #249 14 Мая, 2009, 21:57
0
А вопрос на счет князей, лордов, королей, комтуров, магистров и т.д. уже подымался?

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Теги: