Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Как вы оцениваете Bannerlord спустя несколько месяцев со старта раннего доступа?














Реклама




Пользователей
  • Всего: 27279
  • Последний: MertS
Сейчас на форуме
Пользователи: 7
Гостей: 95
Всего: 102

Реклама

Теги:

Автор Тема: Век спустя...  (Прочитано 77057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 871
    • Просмотр профиля
    • Гардарика
+1
« Ответ #50 : 18 Апрель, 2017, 12:42 »
(нажмите для открытия / скрытия)
А пжлте свежую статью с Горького об историографии о Ленине.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 9333
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #51 : 18 Апрель, 2017, 13:07 »
Царство Божие?
фсе там будем...
об историографии о Ленине.
имхо... для того чтобы читать про,по началу (как минимум) надо читать самого Автора... а то будет аки завсегда... не читал, но осуждаю... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+4
« Ответ #52 : 18 Апрель, 2017, 13:10 »
И как-то незаметно на фоне подвижек космического масштаба 18 апреля 1917г. родился в будущем  популярный среди советского народа почти как ленин актер г.вицин
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #53 : 18 Апрель, 2017, 14:12 »
Царство Божие?
фсе там будем...
Похожую штуку пытались построить пуритане при Протекторате, да вот только народ от такого образа жизни быстро устал и с Реставрацией очень легко его отбросил.

об историографии о Ленине.
имхо... для того чтобы читать про,по началу (как минимум) надо читать самого Автора... а то будет аки завсегда... не читал, но осуждаю...
Политическую литературу былых времен сложно читать в том числе потому, что ее аффтары постоянно кому-то оппонируют, а кому - зачастую без пояснений не поймешь. Вон, Данте Алигьери отправил в Адъ кучу своих политических противников, а ты читаешь и думаешь: кто эти люди?
King has a lot
  • Сообщений: 871
    • Просмотр профиля
    • Гардарика
+1
« Ответ #54 : 18 Апрель, 2017, 14:20 »
фсе там будем...
Не, я серьезно.
имхо... для того чтобы читать про,по началу (как минимум) надо читать самого Автора... а то будет аки завсегда... не читал, но осуждаю...
Разумеется, в идеале. Однако ж если начать с аффтара, то его потом придется читать снова, потому что книжки "об" расскажут о контексте, в котором аффтарский креатифф будет выглядеть совсем иначе.  Начать вообще-то лучше с трудов об общественной мысли периода (который начинается с того времени, как автор стал иметь к ней какое-то отношение), о близких и учебном заведении автора, посмотреть, как к нему подходят первое-второе-десятое направления исторической (и не только) науки. Но тут не центр по изучению Lenin Studies, и у меня есть опасение, что если начать сначала - до конца можно и не дойти. Это могут себе позволить люди, которые посвящают этому всю жизнь. Здесь такие есть? Полагаю, что нет. Поэтому я исхожу из того, что если появиться желание узнать что-нибудь про это, сначала лучше вооружиться простынкой по историографии, чтобы ненароком не начать с апологетики советского периода или, наоборот, не попасть в руки жженым антикоммунистам из-за океана.
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+3
« Ответ #55 : 18 Апрель, 2017, 14:37 »
может кто-то уже делился, прошу прощения, если повторяюсь. забавный по форме проект, любопытный по содержанию:
https://project1917.ru/

Цитировать (выделенное)
Милюков говорит мне сегодня утром с сияющий видом:

  — Ленин вчера совершенно провалился в Совете. Он защищал тезисы пацифизма с такой резкостью, с такой бесцеремонностью, с такой бестактностью, что вынужден был замолчать и уйти освистанным… Уже он теперь не оправится.

Я ему отвечаю на русский манер:

  — Дай бог!

Но я боюсь, что Милюков лишний раз окажется жертвой своего оптимизма. В самом деле приезд Ленина представляется мне самым опасным испытанием, какому может подвергнуться русская Революция.
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 9333
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #56 : 18 Апрель, 2017, 15:01 »
может кто-то уже делился

Палеолога мы уже поминали... :)

Цитировать (выделенное)
Когда Милюков недавно уверял меня, что Ленин безнадежно дискредитировал себя перед Советом своим необузданным пораженчеством, он лишний раз был жертвой оптимистических иллюзий.
   Авторитет Ленина, кажется, наоборот, очень вырос в последнее время. Что не подлежит сомнению, так это -- то, что он собрал вокруг себя и под своим начальством всех сумасбродов революции; он уже теперь оказывается опасным вождем.
   <...>
   Утопист и фанатик, пророк и метафизик, чуждый представлению о невозможном и абсурдном, недоступный никакому чувству справедливости и жалости, жестокий и коварный, безумно гордый, Ленин отдает на службу своим мессианистическим мечтам смелую и холодную волю, неумолимую логику, необыкновенную силу убеждения и уменье повелевать.

сайтиком нет.. не видел ... спс..)
Михаловна в тему... :)
Цитировать (выделенное)
..Мое выступление в защиту тезисов Ленина вызвало ко мне особенную ненависть наших противников не только в Петросовете, но и со стороны Временного правительства. С этого дня буржуазные газеты ополчились против меня, писали обо мне не только злобные статьи, но и фельетоны в ироническом духе, корреспонденты называли меня «Валькирией революции».

Тезисы Ленина были как удар грома. Они внесли смятение в ряды эсеров и меньшевиков и напугали министров-капиталистов, желавших верить, что революция позади. Рабочие массы и солдаты поняли, восприняли мысли Ленина и продолжали дальнейший путь в революцию под твердым водительством нашей партии...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 22967
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #57 : 18 Апрель, 2017, 18:37 »
С.Н.Паркинсон "Мышеловка на меху", глава "Стимулы и наказания":
Категорически не согласен ни с доводами, ни с выводами. Возьмем хотя бы уже упомянутые монастыри. Не буду говорить за буддизм, хотя, сдается мне, там не сильно большие отличия, но вот в христианских монастырях, как и в церкви в принципе, имеется довольно таки серьезное классовое разделение, основанное на подведомственности и тому подобных вещах. Да, в монастыре каждый занимается своим делом, но в нем же присутствует и достаточно четкая схема подчинения, а взятые на себя обеты существенно изменяют объем прав и обязанностей. Как-то это не клеится с концепцией коммунизма, предусматривающего всеобщее равенство и полное отсутствие классового деления.

Но это еще не все. Сама идея монашества предусматривает очень серьезные ограничения и это далеко не только запрет на тесное общение с представителями противоположного пола. В монастыре ты можешь трудиться хоть в два раза больше, но за это ты не получишь более просторную келью и личный транспорт. Проще говоря, равенство, свойственное монастырям, обусловлено в первую очередь принципиальным отсутствием возможности развиваться материально - что ни делай, а будешь получать ровно то же, что и остальные. Собственно, это вполне логично, ведь монахи ставят себе цели развиваться духовно. Это при том, что рабство у нас запрещено: каждый монах волен плюнуть на все и отправиться на все четыре стороны - в том числе в объятия коварных женщин, которые никуда после пострижения не исчезают. Таким образом, фактически в идее Паркинсона причины перепутаны в результатами: это не монахи становятся такими из-за отсутствия женщин, это женщины перестают их интересовать по причине решения стать монахом.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #58 : 18 Апрель, 2017, 18:53 »
Категорически не согласен
И напрасно, аналогии тут довольно очевидные. Чтобы посвятить себя идее - строительства коммунизма, спасении души или просто бескорыстному служению обществу - желательно отказаться от всего мирского, потому что оно мешает. Не получается отдать все свои силы великой цели, потому что всегда в уме будет: а о жене и детках твоих кто позаботится?

Классический пример - Макар Нагульнов из "Поднятой целины" и его семейные проблемы. Привел бы еще более классический из "Цемента" Гладкова, если бы его читал  :embarrassed: И наконец - термин "мещанство" в его советской интерпретации и борьба с ним.
King has a lot
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #59 : 18 Апрель, 2017, 21:52 »
Откуда ж это берется? Оскар Уальд и тот лучше понимал или предчувствовал социализм, чем все эти самоограничители и стоики-теоретики.
Суть не в самокастрации и отказа от личных интересов. Суть в том, чтобы преодолеть разницу "личное - общественное" и принять их единство.
Религиозные или любые другие коммуны могут быть близки коммунисту, если они предполагают и соответствующий способ производства /распределения. Иными словами: коммунистическому субботнику - несомненно да. Капиталистическому субботнику - однозначно #%й, если только он не помогает пропаганде коммунизма. Братство трудящихся - да, потому что они объективно в единстве.  А братству, допустим, арийской нации - снова #%й, потому что единства тут вымышленное. Религиозные объединения имеют под собой вымышленную базу, потому всегда будут попадать в зависимость от текущих господ (или будут скормлены львам). И тд.
Самоотречение - это такой,  возможно неизбежный, этап типа военного коммунизма или стахановского движения, но строитель коммунизма должен ставить целью не отказаться от всего во имя царства божьего, а наоборот - все присвоить, все самое ценное, а всю шелуху выплюнуть.
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 871
    • Просмотр профиля
    • Гардарика
0
« Ответ #60 : 18 Апрель, 2017, 23:20 »
Братство трудящихся - да, потому что они объективно в единстве.  А братству, допустим, арийской нации - снова #%й, потому что единства тут вымышленное. Религиозные объединения имеют под собой вымышленную базу, потому всегда будут попадать в зависимость от текущих господ (или будут скормлены львам).
Оба этих братства нужно сначала придумать и огласить, да так, чтобы бедные рабочие/арийцы себя осознали частью общности. И я не вижу, чтобы здесь была какая-то разница. От того, что люди работают, братства просто так не возникнет, как и от того, что они белые. В любом случае нужна "вымышленная база".
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2017, 23:29 от Fodderstompf »
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #61 : 19 Апрель, 2017, 07:38 »
Цитировать (выделенное)
От того, что люди работают, братства просто так не возникнет, как и от того, что они белые. В любом случае нужна "вымышленная база".
В принципе, да. Но с "разницы нет" все же стоит поосторожнее, пускай нам и напророчили постпостмодерн, но ребеночка выплескивать не надо. Если ставить в один ряд с одной степенью "вымышленности" такие "вымыслы" как периодическая система менделеева и алхимические символы, то да, несомненно, разницы нет.
Опять же, если "братство" рассматривать абстрактно, например, предполагая братство металлов, братство цветов, гласных/согласных звуков, то - да, тоже, бесспорно. Тогда и в монастыре живут строители коммунизма.
Только к коммунизму ( который несомненно есть "вымысел")  это не имеет отношения. Коммунизм это пересечение гуманизма, диамата, классовой теории и трудовой теории, а не случайный набор взглядов. Все это плод многовекового научного труда.
Маркс ещё до философ-лингвистов и наших новомодных "дискурсистов" очень старательно подбирал термины и конструировал понятийный язык. Вероятно он громоздок, неполон, спорен,  не годится пока для повседневного общения, но он, принципиально, есть.
Опять же, маркс и прочие ленины как раз и не стремились выдумать базу, в отличие от строителей божьих царств. Они предполагали, что она объективно существует.
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 08:08 от leechina »
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 871
    • Просмотр профиля
    • Гардарика
0
« Ответ #62 : 19 Апрель, 2017, 08:09 »
Ну, если ставить в один ряд с одной степенью "вымышленности" такие "вымыслы" как периодическая система менделеева и алхимические символы, то да, несомненно, разницы нет.
За сим отсылаю к работе Т. Куна "Структура научных революций". Конечно, мышление в СВ и в XIX веке разное. И вымышляют они по-разному. Но называть Х - настоящим-реальным-объективным, а Y - вымышленным - это, мне кажется, не лучшая идея для рассуждений, а скорее шоры. Да, когда речь идет о science, это может привести к тому, что у вас паровоз не поедет - и всё же даже здесь это имеет смысл. Но в humanities такие позиции это вообще швах в 21 веке мне кажется.
Опять же, если "братство" рассматривать абстрактно
Нет-нет. Я понял братство как общность индивидов с такой-то идентичностью, а не как просто синоним слова "общность". То есть не камней, а осознающих себя как общность. И я как раз и имел в виду, что недостаточно того, чтобы люди просто выделялись из других тем, что просто работают (или делают что угодно) - нужна мысля, чтобы они себя как общность осознали.
(нажмите для открытия / скрытия)

ps
ну вот, война правок.

(нажмите для открытия / скрытия)
э э это как. Строители божьих царств тоже ничего не выдумывали. Они тоже предполагали. И христианство - так же плод многовекового научного труда, а не случайный набор символов.
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 08:33 от Fodderstompf »
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+3
« Ответ #63 : 19 Апрель, 2017, 08:40 »
Да, когда речь идет о science, это может привести к тому, что у вас паровоз не поедет - и всё же даже здесь это имеет смысл. Но в humanities такие позиции это вообще швах в 21 веке мне кажется.
Вот не люблю я этого)))))
Я то ли не догоняю и не чую глубину глубин, но ведь, господа, товарищи! Ведь это доводит до того, что мне говорят "уксус - это не химическое вещество, а человеческая практика" и "пузырь человеческой культуры", а я как геббельс хватаюсь за револьвер. Я несомненно соглашусь, что тот уксус, который стоит у философа на кухне - это человеческая практика, но неужели без человека уксус как молекула CH3-CO-OH не существовует?
Критерий "работает же" - без сомнений хороший, годный. Но если доводить его до абсурда, то мы получим расу орков из WH40K "стреляла" которых по человеческим понятиям стрелять не могут и потому они у людей не стреляют.
Вот если бы существовал, допустим, средневековый алхимический паровоз, который сейчас бы, с уходом алхимии, перестал бы вдруг ездить - я бы согласился. То, что можно построить летательный аппарат не зная законов маха не означает, что закон маха - равно вымысел как и, допустим, практикуемое до этого заклинание полета и до того как он был сформулирован -
 не существовал в природе, а такой аппарат летал на других принципах и по другим законам.
Единства возникают и исчезают - задача понять их суть и принцип, найти закономерность, а не декларировать, что де и то единство, и то, просто вымыслы в разное время разные.
Ну и я не исключаю (и даже предполагаю), что теория маркса (и периодическая система менделеева) окажется неверной, ее сменит другая, которая все объяснит лучше. Но прогресс такая штука, которая не ждет, снежный ком катится и катится.

Если это спор материалиста с идеалистом, то я сразу пас))) сдаюсь))
ну вот, война правок.
грешен
Цитировать (выделенное)
э э это как. Строители божьих царств тоже ничего не выдумывали. Они тоже предполагали. И христианство - так же плод многовекового научного труда, а не случайный набор символов.
а так. предположения маркса и предположения теологов - две большие разницы именно с точки зрения научности. если же "про паровоз, который не поедет", то я снова попрошу показать мне паровоз "который вдруг перестал ездить".

нужна мысля, чтобы они себя как общность осознали.
так с этим я не спорю от слова совсем.
вообще это тонкий вопрос. не под блиц-формат.
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 08:54 от leechina »
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 22967
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #64 : 19 Апрель, 2017, 09:35 »
но неужели без человека уксус как молекула CH3-CO-OH не существовует?
Как ни странно, но многие вещества действительно были получены в чистом виде человеком. То есть, конечно же, вероятность образования таких соединений была и до появления пытливых ученых, но именно они смогли выделить их отдельно. Тот же уксус (если рассматривать натуральный вариант) - это результат переработки спиртосодержащего сырья бактериями. То есть, кто-то должен был сначала подметить, что в определенных случаях происходит довольно интересное разложение, к примеру, яблок, а затем путем экспериментов воспроизвести это таким образом, чтобы получался именно уксус, а не просто сгнивший фрукт. А теперь давай представим нечто гораздо более сложное, нежели уксус... ну, к примеру, все тот же паровоз. Вот неожиданно человеческому строю настал капец - по всем традициям постапокалиптических лент. Города разрушена, техника активно гниет и ржавеет. Остались лишь горстки выживших. В общем, прошло приличное количество времени... ну, допустим, лет 100. Причем, те, кто выжил, жили в мягко говоря спартанских условиях. Вопрос: смогут ли потомки людей самостоятельно собрать указанный паровоз? Ответ на мой взгляд очевиден: только в том случае, если их предки все-таки озаботились процессом обучения, т.е. передачей накопленных столетиями знаний. В противном случае мы получаем следующую ситуацию: паровоз как идея никуда не денется, а вот как практическая реализация он утрачен, т.е. по сути не существует. И с уксусом будет также.

Да, тут была озвучена идея о том, что, дескать, все равно изобретут/построят заново, но это будет новое открытие, новая наука. Нашим выжившим придется накапливать знания заново, т.е. по сути вновь открывать усусы, паровозы, самолеты и т.п.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
  • Сообщений: 9333
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #65 : 19 Апрель, 2017, 09:54 »
Откуда ж это берется?
как откуда...
 немного перефразируя понятно кого... :)
буржуазные профессора... эти бессмыслицы, которую они сами придумывают, а потом сами же пытаются изобличать и обвинять по поводу...
равенство с уравниловкой, какой-то нео-аскетизмЪ и прочие и прочее и прочее...
 а шо, пипл то хавает...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #66 : 19 Апрель, 2017, 09:55 »
Вот еще интересный пример идеи, материализовавшейся без участия человека: черный лебедь. Издревле в Европе он считался мистическим символом злого колдовства; Одилия из "Лебединого озера" - именно такой лебедь. А потом европейцы доплыли до Новой Зеландии, и обнаружили, что такие лебеди и вправду существуют, и ничего особо злого в них нет.

Или вот еще как выразился один капиталистический писатель-фантаст:
(нажмите для открытия / скрытия)

А по поводу уксуса - его молекулы могут образоваться в природе в ходе брожения плодов, а также иногда содержатся в моче животных
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 10:01 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 871
    • Просмотр профиля
    • Гардарика
0
« Ответ #67 : 19 Апрель, 2017, 10:00 »
неужели без человека уксус как молекула CH3-CO-OH не существовует?
Не знаю, как уксус, но вот братство рабочих - точно не существует.
грешен
Ну, так и я. Нашла коса на камень.
Вот если бы существовал, допустим, средневековый алхимический паровоз, который сейчас бы, с уходом алхимии, перестал бы вдруг ездить - я бы согласился.
Я отослал к Куну. У него там, кажется, в условиях к парадигме есть и такая штука, как цели. Они там не паровоз строили, но, кажется, к чему-то пришли. И да, теперь то, что у них работало и как-то называлось, у нас теперь не работает. Только какие-то элементы мы взяли, и теперь по наивности считаем, что вот тут у них была наука, а где, по-нашему, не наука - и у них не наука. Ну вот... ну не так это просто!
Ну гляньте книжку. Она была написана до постмодерна, ей же ей! А я её не так хорошо помню, и алхимией не увлекался, чтобы навскидку назвать паровоз, но там совершенно точно про это есть.
прогресс
А вот тут револьвер достаю я. Мне больше нравится "процесс". А то эдак выходит, что я круче Аристотеля, но ведь нет же. И да, отсюда же выходит, что "неверность" - понятие относительное.
Если это спор материалиста с идеалистом
Вероятно, да. В моем кругу пользоваться сейчас вот так запросто Марксом и говорить об объективном братстве рабочих противу вымышленного братства христиан - это как сегодня пытаться химией по Трисмегисту заниматься (утрируя). Работать с текстами и измышлять за ними реальную материальную реальность - не катит. Между ними есть автор, и как-то так выходит, что реальность скорее у него в голове.
Я тут, кстати, про такую булавку вспомнил - (я думаю, можно лишь упомянуть) ведь от этого постмодернизма с его ругательствами ниточка до Маркса есть, довольно толстая.

а так. предположения маркса и предположения теологов - две большие разницы именно с точки зрения научности.
Какой научности? Научности как её понимала эпоха позитивизма? Да, тогда две большие разницы. Но по отношению к своему времени Аквинат не менее научен, чем Маркс - к своему.
Цитировать (выделенное)
если же "про паровоз, который не поедет", то я снова попрошу показать мне паровоз "который вдруг перестал ездить"
(нажмите для открытия / скрытия)
не нужно мне подменять людей паровозами и уксусом. Люди - не паровозы.

Цитировать (выделенное)
так с этим я не спорю от слова совсем.
Иду дальше. Кто там и как работает на самом деле оказывается вторичным по отношению к этой мысле и её усвоению.

Цитировать (выделенное)
Единства возникают и исчезают - задача понять их суть и принцип, найти закономерность, а не декларировать
Возвращаясь к теме: был рай/первобытный коммунизм, потом произошел грешок (собственность), но потом, через несколько ступеней (может быть, это царства, а может - формации; забавно, что в обоих случаях их пять), будет БУМ, и на последней у всех хороших все будет хорошо, и история закончится. Конечно, это всё не прямые кальки, но какое-то типологическое сходство мерещится, и, если я правильно помню идея конечности - это христианская фишка. Искать прямую текстологическую ниточку - умопомрачительная перспектива, но можно хотя бы в общем предположить... я, боюсь, не могу это описать пером, поэтому я подойду с пары этюдов: слово "государство" и "народ" пришло в политический словарь из теологического... А когда англичане укоротили голову своему королю, они заявили, что его политическое тело осталось в Лондоне и им заведует Парламент - и эта предъява уводит нас своими корнями в средневековую христологическую концепцию, где король - Христос (за сим отсылаю к книжке Канторовича "Два тела короля"). Политическое, научное и ещё бог знает какое очень, очень долго находились в поле теологии. Они из неё вышли, они с ней связаны. Конечно, для XVII века это виднее, чем для XIX. Однако, как возгласил в зачине недавно прочитанной статьи, название которой я забыл, автор, фамилию которого я забыл, "христианская культура - культура комментария", а самый комментируемый, корневой, таксказать, текст - кхм кхм не Капитал. Вот такая вот закономерность.

ps
Насчет предположения объективных законов - тут тоже важен контекст. Промышленная революция, наступает XIX век, точные науки делают большие успехи и собственно складываются как науки в нашем сегодняшнем понимании. "Гуманитариям" обидно, и приходит Конт, который заявляет, что у социума есть такие же законы и мы их найдем (после этого он сойдет с ума). И появляется Маркс. С таким багажом социальные науки тоже сложатся как науки в нашем понимании - ближе к концу века.
Поиск объективных законов - это... примета времени.
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 10:39 от Fodderstompf »
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 9333
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #68 : 19 Апрель, 2017, 10:36 »
Мне хочется грубо ответить про коммунизм, который ещё ни разу не ездил.
тут играем, тут не играем, тут жирное пятно - рыбу заворачивали

и таки идеальный газ не газ и его вообще не существует, но как-то без него термодинамика будет бледновата...
а так да... люди однозначно не паровозы... паровозы не братаюцца...
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 871
    • Просмотр профиля
    • Гардарика
0
« Ответ #69 : 19 Апрель, 2017, 10:43 »
а так да... люди однозначно не паровозы... паровозы не братаюцца...
На моем направлении давеча брестский, кажется, поезд побратался с электричкой. Люди получили травмы, расписание электричек сорвалось. Поэтому в этом вопросе я буду аккуратнее...
(нажмите для открытия / скрытия)
  • Сообщений: 9333
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #70 : 19 Апрель, 2017, 12:53 »
а тем временем
 на западном фронте Нивель наступает...
(нажмите для открытия / скрытия)

а к нам, незаметно так подкрадываецца апрельский кризис.... :)
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 3425
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2016 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #71 : 19 Апрель, 2017, 13:18 »
на западном фронте Нивель наступает...
В том числе и Русский экспедиционный корпус:


16 апреля 1917 года в районе форта Бримон был серьезно ранен в руку будущий маршал Советского Союза Родион Малиновский.

А вскоре и до них доберутся новости о Февральской революции... Многие начнут требовать возвращения домой, а бывшие союзники ответят пушечным огнем...
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 13:30 от Diu »
King has a lot
  • Сообщений: 4661
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #72 : 19 Апрель, 2017, 13:22 »
(нажмите для открытия / скрытия)
... А в Киеве проходит Всеукраинский национальный съезд...

Апрельский кризис будет в мае)) ежели по новому штилю
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 13:27 от leechina »
  • Ник в M&B: leechina
«Я не знаю, как остальные, но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию — ностальгию по настоящему.»
  • Сообщений: 9333
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
+1
« Ответ #73 : 19 Апрель, 2017, 13:44 »
в районе форта Бримон был серьезно ранен в руку будущий маршал Советского Союза Родион Малиновский.

круто... ан не знал...
а про волнения и прочия... дык после "бойни" там не токмо русский корпус, весь западный фронт отлихорадило бунтами... хотя на наших союзнички отвязались...
Апрельский кризис будет в мае)) ежели по новому штилю

ан жеш и говорю -- подкрадываецца... :)
(нажмите для открытия / скрытия)

А в Киеве проходит Всеукраинский национальный съезд...

(нажмите для открытия / скрытия)
« Последнее редактирование: 19 Апрель, 2017, 13:57 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 22967
  • И создали они сайт... За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
  • Сервер Discord
    • Просмотр профиля
    • Всадники Кальрадии
0
« Ответ #74 : 19 Апрель, 2017, 15:53 »
А по поводу уксуса - его молекулы могут образоваться в природе в ходе брожения плодов, а также иногда содержатся в моче животных

Как бы речь то на самом деле совсем о другом:
Как ни странно, но многие вещества действительно были получены в чистом виде человеком.
То есть, кто-то должен был сначала подметить, что в определенных случаях происходит довольно интересное разложение, к примеру, яблок, а затем путем экспериментов воспроизвести это таким образом, чтобы получался именно уксус, а не просто сгнивший фрукт

Каучук вон тоже на деревьях растет в виде листиков, да вот только это не значит, что природа сама шины изобрела. Есть сбор - банальное получение сырья. Есть обработка - простейшое отбрасывание лишнего. А есть переработка - процесс, который требует знаний и технологий. А они, как известно, требуют определенных умственных затрат.

Вот еще интересный пример идеи, материализовавшейся без участия человека: черный лебедь.
А еще есть Лох-несское чудовище, снежный человек, русалки, приведения, эльфы и прочее прочее прочее, основанное на домыслах и фольклоре. И во многих случаях, если покопаться, то можно найти очень даже реальные предпоссылки для их появления. Правда, я не совсем понимаю какое они имеют отношения к предмету спора.
  • Ник в M&B: [RUSMNB]Vanok
  • Фракция: Вегиры

И помните: "Хватит набивать посты" (NightHawkreal)
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

111 блогов, 364 записей
Последние записи:

[23 Июль, 2019, 11:23]

[28 Март, 2019, 15:23]

[24 Октябрь, 2018, 10:44]

[22 Октябрь, 2018, 13:57]

[30 Август, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на хостинге FASTVPS