Дневник разработки Bannerlord: Империя

Diu,
Это был сарказм. 

NightHawkreal, а вот создатели ОиМ вашего сарказму не поняли и прикрутили к сабельно-мушкетной песочнице три сюжетные квестовые ветки.

Diu,
Эти халтурщики их прикрутили "потому что в МиБ нет, у нас есть", даже толком их не протестировав.

Да, у них получилось не очень хорошо. И более того, как выяснилось, этой халтурой они подгадили и другим мододелам, чьим аддонам после фейла ОиМ Taleworlds не дал зеленый свет.

Но все же это не значит, что песочница и сюжет несовместимы, что второе погубит первое. Пусть будет сюжет, только сначала сама песочница должна заработать как следует.

Просто сюжет делать надо уметь.

Да, у них получилось не очень хорошо. И более того, как выяснилось, этой халтурой они подгадили и другим мододелам, чьим аддонам после фейла ОиМ Taleworlds не дал зеленый свет.

Вот тут вопрос спорный. Может и подгадили, а может предотвратили поток низкокачественных дополнений. Все-таки, ваять годами мод - это одно, а создать полноценную игру в относительно короткие сроки - совсем другое. Вон Викингов сколько доделывали, а в итоге все равно куча косяков выползает. Или Gloria Victis, в которую после выхода только ленивый камень не бросил и только сейчас с патчами начинает ситуация исправляться. Ибо мало иметь лишь интересные решения - нужно еще уметь формировать целостный продукт. Именно поэтому далеко не факт, что какой-нибудь Йошибой мог бы выдать реально интересный коммерческий проект.

Vanok,
Ты просто не играл в его моды. 

Но все же это не значит, что песочница и сюжет несовместимы, что второе погубит первое. Пусть будет сюжет, только сначала сама песочница должна заработать как следует.

Конечно не значит.
Всё дело в пропорциях.
Если в M&B добавить космический корабль инопланетян где-то в дальнем углу карты, который можно посетить, можно старательно обойти стороной, а можно просто не узнать, что он там есть, пробегая мимо по своим делам. Так вот, аналогично добавленный и сюжет не помешает.
А можно перенести место действия M&B в космос, посадить ГГ на космический корабль, снабдить лазерами, шмазерами, шестиколесными вездеходами. О, так это уже не M&B получится, а какая-то другая игра.
Так и с сюжетом.

Я не вижу ничего плохого в добавлении сюжета, да хоть пары десятков, на сотню часов прохождения каждый в M&B, главное чтобы можно было вообще забыть об их существовании без потери функциональности механик игры.

Vanok,
Ты просто не играл в его моды. 

А ты не играл в его игры

Vanok,
В них и ты не играл, а вот по модам я впереди. 

В песочнице не нужны ограничения. А сюжет это то, что эти ограничения накладывает.

Я не вижу ничего плохого в добавлении сюжета

Рад, что вы в конце концов согласились с тем, что сюжет - это не абсолютное зло

Может и подгадили, а может предотвратили поток низкокачественных дополнений.

А не оказались ли они в конце концов в положении собаки на сене? И сами не выпустили ни одного собственного аддона, и другим не дали реализовать полностью возможности перспективнейшего на тот момент времени движка?

Цитата: Век от Сегодня в 11:46
В песочнице не нужны ограничения. А сюжет это то, что эти ограничения накладывает.
Цитата: Век от Сегодня в 15:07
Я не вижу ничего плохого в добавлении сюжета
Рад, что вы в конце концов согласились с тем, что сюжет - это не абсолютное зло

Это не значит, что я за несколько часов сменил мнение. Ограничения не нужны и пусть будет всё, что угодно, что не накладывает каких-либо ограничений, даже сюжет, если он отвечает этому требованию.
Это моё мнение.

Ограничения не нужны и пусть будет всё, что угодно, что не накладывает каких-либо ограничений, даже сюжет, если он отвечает этому требованию..

В принципе, если судить по тому же ОиМ... да и в VC, полагаю, была та же проблема... все обстоит ровным счетом наоборот. Это песочница может поломать сюжетку, а не сюжетка песочницу. Скачи куда хочешь, но царем тебе уже не быть, ибо ключевой квестовый персонаж недоступен, например. И никто не предупредит игрока, какие именно песочные действия приведут к сбою сюжетного квеста.

Diu,
Мы куче персонажей ничего сделать не можем.

Diu,
Мы куче персонажей ничего сделать не можем.

Если лорды в Баннерлорде будут смертными, то еще как сможем

Diu,
А хозяева таверн, торговцы, магистраты?

Тем временем завтра выходить Королевство Пришло (ногами)(ну не на машине же) и разработчики Баннера повысят планку,когда посмотрят на образец средневековой игры, а значит сроки - Тю Тю и у кого-то слезы градом   .

Тем временем завтра выходить Королевство Пришло

В боёвке им до МиБа, как ... до ...

В принципе, если судить по тому же ОиМ... да и в VC, полагаю, была та же проблема... все обстоит ровным счетом наоборот. Это песочница может поломать сюжетку, а не сюжетка песочницу. Скачи куда хочешь, но царем тебе уже не быть, ибо ключевой квестовый персонаж недоступен, например. И никто не предупредит игрока, какие именно песочные действия приведут к сбою сюжетного квеста.

Вы всё правильно пишете.
Действия игрока в песочнице могут сломать сюжет. И по мне, так ради бога, пусть ломают. Главное чтобы не наоборот.
Как там в нативе Варбанда, если бы я не смог спасти родственницу квестодателя в стартовом квесте, я бы не сильно расстроился. А вот если бы я без выполнения этого квеста не мог выйти на глобальную карту или наняться к лорду в армию... это была бы фигня, а не игра.

А вот если бы я без выполнения этого квеста не мог выйти на глобальную карту или наняться к лорду в армию... это была бы фигня, а не игра.

С этим никто и не спорит.

В них и ты не играл, а вот по модам я впереди. 

И что? Распечатай свой пост и повесь его в рамочку теперь

А не оказались ли они в конце концов в положении собаки на сене? И сами не выпустили ни одного собственного аддона, и другим не дали реализовать полностью возможности перспективнейшего на тот момент времени движка?

Вот прям ужасные люди. Не дали другим заработать на своей игре. Печалька.

Diu,
А хозяева таверн, торговцы, магистраты?

Да, наверное, таких людей и надо брать в квестовые NPC. Для меня пример хорошего большого квеста - это история Морриган в VC, где не задействован ни один лорд.

А не оказались ли они в конце концов в положении собаки на сене? И сами не выпустили ни одного собственного аддона, и другим не дали реализовать полностью возможности перспективнейшего на тот момент времени движка?

Вот прям ужасные люди. Не дали другим заработать на своей игре. Печалька.

Вы хотите сказать, что с ОиМ и VC они ни копейки не получили?

А не оказались ли они в конце концов в положении собаки на сене? И сами не выпустили ни одного собственного аддона, и другим не дали реализовать полностью возможности перспективнейшего на тот момент времени движка?

Вот прям ужасные люди. Не дали другим заработать на своей игре. Печалька.

Вы хотите сказать, что с ОиМ и VC они ни копейки не получили?

Не хочу. И даже намека на такой вывод не делал.

А не оказались ли они в конце концов в положении собаки на сене? И сами не выпустили ни одного собственного аддона, и другим не дали реализовать полностью возможности перспективнейшего на тот момент времени движка?

Вот прям ужасные люди. Не дали другим заработать на своей игре. Печалька.

Вы хотите сказать, что с ОиМ и VC они ни копейки не получили?

Не хочу. И даже намека на такой вывод не делал.

Тогда именно такое поведение и называется "собака на сене, сама не ест, и другим не дает". И другие не заработали на M&B, и сами Taleworlds тоже.

Тогда именно такое поведение и называется "собака на сене, сама не ест, и другим не дает". И другие не заработали на M&B, и сами Taleworlds тоже.

Вот есть у меня, допустим, автомобиль. Иногда я на нем катаюсь, но большую часть времени он просто стоит в гараже. И тут приходит ко мне сосед и говорит: что у тебя машина без дела пропадает - давай я на ней таксовать буду? Вот если я ему откажу, я тоже "собакой на сене" буду? Я ведь и сам, считай, не использую и другим не даю...
Но игра - это, конечно же, не машина - тут все сложнее. Некоторым, возможно, кажется, что игры на удачном движке можно печь как пирожки, дескать продукт интересен общественности и желающих приобщиться много. Знай себе - лицензии раздавай. И мало кто при этом задумывается, что помимо бабла, есть еще и репутационные риски и общий уровень востребованности. Раздай лицензии на создание своих игр кому-попало и размоешь рынок, наплоди кучу посредственных дополнений и получишь в итоге отношение к себе как сомнительной шабашке. А если ты молодой, неопытный разработчик, то риск совершить ошибку у тебя еще выше. Вот поэтому Taleworlds после ОиМ, видимо и решили, что экспериментировать дальше не стоит. Вполне возможно, что на тот момент у них были планы на разработку дополнений своими силами. В дальнейшем, как мы знаем, их переубедили и в итоге мы получили наполеонку, викингов, Карибы и китайщину. По совокупности производных проектов, на мой взгляд, довольно неплохо.