Московское княжество (новая фракция в моде)

                 Московское княжество (новая фракция в моде)


Van (автор мода) задумал добавить в Грюнвальд новую (четвертую) фракцию - Московское княжество.
Ко всем знающим и заинтересованным от меня просьба помочь подобрать для этого государства реально существовавших лордов (Князей, Бояр, Воевод и пр.), живших при Дмитрии Донском т.е. это где-то 1380 год и далее по начало 15 века.

Нужен обязательно вариант корректного написания имени лорда на английском. И подобрать им максимально правдоподобные стяги-баннеры.
Допускается некоторая фантазия, но желательно чтобы было историческое обоснование вероятности существования такого стяга.
Сами стяги (по вашем предложениям) я нарисую для мода в ФШ. Либо это будет ваш файл.



Фракция Москвы на карте будет в границах :

До Нижнего Новгорода по Волге на Востоке включая Суздаль и Владимир +Муромское Княжество, до Рязани и Елец на Юге (все Рязанское Княжество), Тверское Княжество и Таруса на Западе, на Севере - Ростов, Ярославль и по самое Белоозеро включительно.

Вот несколько предполагаемых кандидатов на посты лордов в моде :

- Великий Князь Дмитрий Иванович Донской - лидер фракции.
- Князь Андрей Владимирович Серпуховской Володимер Андреевич (Князь Серпуховский, Дмитровский, Галицкий, Боровский и Углицкий) -- Volodimer Andreyevich
- Воевода Ян Боброк
- Дмитрий Михайлович Боброк Волынец (умер после 1389) — безудельный князь, боярин и воевода великого князя Дмитрия Ивановича Донского.
Prince Dmitry Mikhailovich Bobrok
- Данила Пронский (умер после 1378) — князь Пронский (1372 — после 1378), под таким именем упоминается в летописной повести о битве на Воже в качестве участника сражения. Возможно старший брат и предшественник Ивана Владимировича (по Wiki)
Prince Danila Pronsky
- Вельяминов, Тимофей Васильевич (ум. после 1389) — московский окольничий, брат последнего московского тысяцкого, герой Куликовской битвы. Tysyatsky Timofey Vasilyevich Velyaminov
- Александр Константинович (ум. 1404) — князь Ростово-Борисоглебский (1365—1404). В 1380 году вместе со своим полком участвовал в Куликовской битве. Ростова нет на карте мода
- Иван Всеволодович (умер 27 марта 1402) — князь холмский (Тверской земли), сын Всеволода Александровича, вступил в обладание уделом, совместно со своим старшим братом, Юрием в 1364 году после смерти отца. По некоторым сказаниям, участвовал в Куликовской битве.

Подходят ли они на эту роль ?

Подходят ли они на эту роль ?

Битва при Грюнвальде это 1410 год, так и надо подбирать лиц живших на тот момент. а названых товарищей уже не было

vasul, Ты прав, но так задумал автор.     (''живших при Дмитрии Донском'')
Действие романа Сенкевича и сюжет в моде начинается раньше, чем была эта битва.
Время действия охватывает десятилетие между годом смерти королевы Ядвиги (1399) и Грюнвальдской битвой (1410). Грюнвальд - кульминация романа.

До Нижнего Новгорода по Волге на Востоке включая Суздаль и Владимир +Муромское Княжество, до Рязани и Елец на Юге (все Рязанское Княжество), Тверское Княжество и Таруса на Западе, на Севере - Ростов, Ярославль и по самое Белоозеро включительно.

Вся Северо-Восточная Русь без Новгородской Боярской Республики выходит?

Ко всем знающим и заинтересованным от меня просьба помочь подобрать для этого государства реально существовавших лордов (Князей, Бояр, Воевод и пр.), живших при Дмитрии Донском т.е. это где-то 1380 год и далее по начало 15 века.

Я бы так делал:

1) Правитель: Дмитрей Иванович (Великий Князь Владимирский и Князь Московский) -- Dmitrey Ivanovich Donskoy (Grand Prince of Vladimir and Prince of Moscow) [В то время Владимир считался выше]
2) Лорд: Василей Дмитриевич (Князь Московский) -- Vasiley Dmitriyevich (Prince of Moscow) [Сын (1) -- сын князя считался таким же князем. Был другом Витовта]
3) Лорд: Юрий Дмитриевич (Князь Галицкий и Звенигородский) -- Yury Dmitrievich (Prince of Galich and Zvenigorod) [Сын (1)] ?
4) Лорд: Володимер Андреевич (Князь Серпуховский, Дмитровский, Галицкий, Боровский и Углицкий) -- Volodimer Andreyevich
5) Лорд: Ярослав Владимирович (Князь Малоярославецкий) -- Yaroslav Vladimirovich (Prince of Maloyaroslavets) [Сын (4)] Родился в 1389
6) Лорд: Пётр Дмитриевич (Князь Дмитровский, Углицкий) -- Pyotr Dmitriyevich [Сын (1)] ? Дмитров - деревня
7) Лорд: Василий Дмитриевич {Кирдяпа} (Князь Cуздальский и Городецкий) -- Vasiley Dmitrievich {Kirdyapa} [Брат (8)]
8) Лорд: Симеон Дмитриевич (Князь Cуздальский) -- Simeon Dmitriyevich [Брат (7)]
9) Лорд: Борис Константинович (Князь Нижегородский) -- Boris Konstantinovich
10) Лорд: Михаил Александрович (Великий Князь Тверской) -- Mikhail Alexandrovich
11) Лорд: Иван Михайлович (Великий Князь Тверской) -- Ivan Mikhailovich [Сын (10)]
12) Лорд: Василей Михайлович (Князь Кашинский и Кснятинский) -- Vasiley Mikhailovich [Сын (10)]
13) Лорд: Александр Иванович (Великий Князь Тверской) -- Alexandr Ivanovich [Сын (11)]
14) Лорд: Олег Иванович (Великий Князь Рязанский) -- Oleg Ivanovich
15) Лорд: Феодор Ольгович (Великий Князь Рязанский) -- Feodor Olgovich [Сын (14)]
16) Лорд: Родослав Ольгович (Князь Рязанский) -- Rodoslav Olgovich [Сын (14)]
17) Лорд: Иван Владимирович (Князь Пронский) -- Ivan Vladimirovich
18) Лорд: Юрий (Князь Елецкий) -- Yury
19) Леди: Софья Витовтовна (Княжна Московская) -- Sophia of Lithuania [Дочь Витовта, жена (2)]
20) Леди 2: Елена Ольгердовна (1350-е — 15 сентября 1438) — дочь великого князя литовского Ольгерда от второго брака с Иулианией Тверской. Супруга Владимира Андреевича Серпуховского.
21) Леди3: Анна Ивановна сестра Великого Князя Дмитрия Ивановича Донского (1), жена Дмитрия Михайлович Боброк Волынец
22) Леди4: Eudoxia of Moscow (Russian: Евдокия Дмитриевна, Yevdokia Dmitriyevna), with monastic name Euphrosyne (1353 – 1407), was a Grand Princess of Moscow и жена Дмитрия Донского (1).

По стягам:

Вся Северо-Восточная Русь без Новгородской Боярской Республики выходит?

Возможно стоит добавить две новых фракции.

По стягам:

А эти гербы к тому времени уже имели хождение ?
Если Van их одобрямс, то я начну их малевать.

А эти гербы к тому времени уже имели хождение ?

Это из поздних гербовников вроде, тогда все с иконами ходили вроде.

Janycz, В Википедии в статье Дмитрий Донской выложен такой его стяг :

На сколько он правомерен ? Как думаешь ?

На сколько он правомерен ? Как думаешь ?

Там идет ссылка на Рабинович М. Г. Древнерусские знамёна (X—XV вв.) по изображениям на миниатюрах // «Новое в археологии», издательство МГУ, 1972 — С. 170—181. Вроде нормальный источник, можно доверять. Но следует учесть, что это великокняжеское знамя, т. е. знамя непосредственно князя.

Там еще есть кста колоризация:

Там еще есть кста колоризация:

Как раз я ее и искал. Спасибо.

Дмитрей,Володимер

Не путай буквы ,,е-и,,

Не путай буквы ,,е-и,,

Я вообще-то не путаю, в то время эти имена так и писались.

Если Van их одобрямс, то я начну их малевать.

Ну рисуй. Только без шапки Мономаха сверху, естественно, и без императорской короны.
Но вообще да, это поздние гербы. По-этому хорошо бы ещё детальнее поискать. Поглубже.

Вот так :

в то время эти имена так и писались

На полустертых берестах они читались кто как прочитает. Надо писать как положено сейчас а то весь мод должен быть в словах типа  ,,житие тое,,
Наберите в поиске -древнерусские стяги и выбирайте что надо

Наберите в поиске -древнерусские стяги и выбирайте что надо

Там одни новоделы от современных авторов с убогой фантазией а-ля фентези Гая Юлия Орловского. Ничего реально стоящего.

На полустертых берестах они читались кто как прочитает.

Вообще-то, есть такая вещь, как лингвистика. И имена следует передавать в их оригинальной форме.

На полустертых берестах действительно не все было хорошо с орфографией, но вот в летописях, которые писали образованные люди того времени, знавшие некоторые правила, все было относительно нормально. Пример: в новгородских берестяных грамотах смешивали 'ц' и 'ч'  (в новгородском диалекте они слились в одну фонему, и стали неотличимы), а вот в новгородских летописях их различали (поскольку монахи знали некоторые правила, основанные на этимологическом принципе, хотя в произношении они замещали друг друга).

Суздальское, Нижегородское, Белозерское княжества :

Нижний Новгород, я думаю, там не белый, а светло коричневый фон должен быть.
Про Белозерское я поразмышлял и пришел к выводу, что в то время такого вообще не могло быть. Совсем. Ну и Суздальское тоже вряд ли..

я поразмышлял и пришел

На безрыбье и рак щука. Других все равно нет и вряд ли будут.

На безрыбье и рак щука. Других все равно нет и вряд ли будут.

По стягам можно брать рисунки с монет, и делать их колоризацию, например:

http://russianchange.ru/num/pic/fedor_hoard1.gif
1–8 – Москва; 9–11 – Серпухов; 12 – Малоярославец; 13 – Можайск; 14, 15 – Дмитров; 16–18 – Ростов; 19–35 – Суздальско-Нижегородское княжество

Еще некоторые варианты:

и делать их колоризацию

Вот здесь и будет проблема соответствия с историей. Краски придется домысливать.

Краски придется домысливать.

Большинство знамен на Руси были красными (чермные). Реже коричневые и зеленые. Совсем редко - синие. Вот от этого и отталкивайся.

Цвет полотнищ стягов на миниатюрах чаще всего — красный различных оттенков. На 147 миниатюрах Радзивилловской летописи (из 168) стяги красные; остальные — синие, зеленые, коричневые или вовсе не окрашенные (возможно, белые) . В этой летописи и в житиях полотнища стягов, как правило, одного цвета (двухцветный стяг нарисован только один раз). В Лицевом своде есть и двухцветные полотнища: прилегающая к древку часть желтая, а вершина треугольника — красная, реже — зеленая.

Все же излюбленным цветом полотнища стяга, по-видимому, был красный. Исследователи справедливо подвергают сомнению точность текста летописи о «черном» знамени Дмитрия Донского на поле Куликовом. Знамя его, вероятно, было «чермным», то есть красным, каким и изобразил его, кстати, иллюстратор Лицевого свода.