Разделы

Новости
Об игре
Учебник
ЧаВо
Файлы
Галерея
Видео
Наши блоги
О сайте
Форум

Голосование

Как вы оцениваете выходящие для Bannerlord обновления?












Реклама




Пользователей
  • Всего: 27747
  • Последний: pardus3333
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 247
Всего: 247

Реклама

Теги:

Автор Тема: Эффективное управление боем или ... А был ли суслик ?  (Прочитано 396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Сообщений: 1390
    • Просмотр профиля
"Шум моря говорит мне о вечности. Но когда я закрываю глаза, я вижу зимний лес. Холод и белый снег говорят мне о смерти."

Я не случайно начал с цитаты, ибо ... сейчас такое начнётся. facepalm
 

"Вожди или начальники войска не вступают в бой, но стоят вдали против войска врагов и ..." как-то непрерывно, и главное, очень эффективно руководят.
Ни для кого не секрет, что одной из важнейших причин побед монголов, часто указывают на то, что "стоят в сторонке и платочки свои теребят"   

Ну да, бог с ним, рискну! 8-)

Вопреки сложившемуся мнению о причинах победоносного шествия монголов по Евразии /так уж повелось, кто-то на заре историографии черканул «умную мысль» для оправдания поражения, а далее понеслось, такой бездумный, бессмысленный и жестокий копипаст.

Знаете, чем обусловлено, стояние монгольской верхушки на холме, в стороне от битвы? Отнюдь не тем, что это давало им возможность эффективно руководить боем на разных этапах, нет?
Причины просты, даже банальны.
1.   «не царское»- это дело.
2.   это позволяло, в случае возникновения форс-мажора
          а) сдристнуть
          б) вовремя сдристнуть
             и наконец
          г) таки сдристнуть
А сформировалось такая тактика, в степи, за несколько столетий до Чингисхана, в череде непрерывного межплеменного противостояния. А поскольку они, там, в степи, все конные, т.е. мобильные, мало того, ещё хитрые и умные, ну, в отличие от остального населения Евразии. ;) То такие форс-мажоры в их среде были не редкостью. Всегда существовала опасность захода какой-либо мобильной группы в зад или прямого прорыва к ставке.

О каком, таком "управлении" может идти речь? Чем там управлять, и как? Всё предельно ясно, задачи поставлены, роли распределены. Тумен с чётким запретом вступать в прямое столкновение, поочерёдно, сотня за сотней, заходит на карусель ...
Можно только представить, что чувствовали воины противной стороны, находясь под обстрелом, и видя, как вокруг падают их товарищи, словно колосья пшеницы под градом. Всё это, иногда перемежевывалось конными копейными ударами в строй, для пущего эффекта. Одним словом, тулгама.     
 
Все попытки догнать и вступить в прямое столкновение ни к чему не приводили, монголы разрывали дистанцию и продолжали осыпать стрелами, стараясь ранить или перебить как можно больше коней и людей. Так, и заманивали, растягивали, дробили на части, окружали и …оставляли окно «свет в конце туннеля», этакий лучик надежды на спасение, и как только противник побежал – — Ур-р-ра-а-а-гх! И всё тчк! Дальше начиналась ручная работа, езжай себе, да руби сабелькой потихоньку.
Иногда, с целью заманить,  скармливали «передовые отряды» из мордвы, башкир или ещё кого, народу то слава Великому синему небу … пока-а, там очередь дойдёт до  потомственных онгу-боголов, что уж про собственно, монголов говорить.

Совещание ... Нет времени на совещание во время боя. Решения приходится принимать на коротке. И зачастую, приходится прибегать к "домашним заготовкам", которые и принимались (рассматривались) ранее, а именно - на военном совете. Любое промедление, и уж тем более импровизация - смерти подобна.

Вот вам, и весь секрет «офигительного» руководства.

Но, надо отдать должное.  ;)
 Субудаю пришлось хорошо подумать, как выманить русские отряды в степь, рассыпать и лишить объединенной, ударной силы, а потом свершить привычное и простое дело, да так, чтобы надолго запомнили эти наивные урусы "каменный мешок" Калки-реки, которую, как говорили в Степи, вечное синее небо послало Субудаю, он-то знал, что сам нашел ее на половецкой земле и выбрал местом беспроигрышного сражения; противники за восемь суток беспорядочного преследования мелких конных отрядов истощили свои силы в безводной степи, а его воинство хорошо отдохнуло за эту неделю у прохладной, с высокотравными берегами реки.
Похожая картина наблюдается и в апреле 1241г. в долине Мохи (р.Шайо) и много где ещё.
Одним словом, картина маслом ;)

Контрольные ...
А как думаете, дофига чего слышно, окромя свиста ветра и грохота нескольких сотен копыт, когда вы на коне, да не дай бог, на вас ещё шлем с бармицей?

А в ходе битвы, когда вокруг треск копей, да мечей сеченье, крики озверевших и раненых, да ржание лошадей ?

А ежели действо  происходит летом,  знаете, сколько пыли подымает сотня кавалеристов?

И как, вы, будете всем этим управлять? Что в рог трубить, или флажком махать, может "свистящую" стрелу запустите?

Как -то, так  ;)
"... турки никуя не могут в осады, как при взятии Измаила в 1790 г., так и в WB, так и сейчас, в Банномлорде."©

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 9806
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
!! пост набит отсебятиной и досужими домыслами...  :)

рептилоиды обладают небольшой способностью к телепатии... все начальники монгол были рептилоидами... это даже лучше чем рация...


Вот вам, и весь секрет «офигительного» руководства.
ну как бэ... даже в современных реалиях не простая проблема -- тактически-оперативное управление боем...
а тогда, ну кто бы сомневался, шо почти за гранью...
но не дебилы же...
имхо, однозначно планировали, и да без сомнения четко распределяли обязанности и ответственные участки.. и перед, оговаривали максимальное возможные вариации -точки отхода, точки сбора и и т.д.  и т.п.
плюс то что можно почерпнуть из источников -- были "домашние заготовки" ... определенные действия, которые легко, с начальных движений, легко идентифицировались всеми участниками... сиречь (условно), ежели до сотника сотни А доскакал адъютант его превосходительства (естественно до начала непосредственного контакта) -- и сказал -- серым волком --пошло по десятникам... сотня двинулась -- то для сотни В и С не обязательно доносить пакет --они по начальным перестроениям сотни А уже точно знают что они собираются делать дальше...
сие, как говорят, многократно отрабатывалось, на многих  и многих загонных степных охотах...
относительно прочих -- большая , хорошо организованная, дисциплинированная сила , с жесткой иерархией и с единым руководящим центром...
но даже такой уровень организации и реализации потенциала ,оказался  беспрецедентным и недостижимым для прочих аборигено-современникоф...

вспомнить хотя бы как у Тамерлана описано про топогрфическую логистику... как вся территория разбивается на участки ... из всех возможных источников собираются сведения о маршруте, дорогах, тропах, переправах, перевалах, стоянках , водопоях и пр и пр.. у купцов , у специально захваченных местных и пр. и пр.. всё записывается.. далее специальные "развед топографические" отряды проходят маршруты по писанному , проверяя "каждый куст и камень"... в писании делаются корректировки ...
писанную карту ксерят на N экземпляров, раздаются всем ответственным руководителям, и на общем совете распределяется кто , куда и как идет.. где точки сбора, к то в какой день подходит к водопою и в каком месте все объеденяются для единого удара по врагу... такая организация , имхо, очень дорогого стоит... 

а то шо отдельно ..таки да -- безпасно и дрыснуть  , бо при таком централизованно-жестком управлении -- отрубленная голова  моментально убивает всю змею...
« Последнее редактирование: 22 Января, 2021, 16:40 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 1390
    • Просмотр профиля
!! пост набит отсебятиной и досужими домыслами... :)
Естественно, а чем он должен быть набит, копипастой и вымыслами?
Обросло всё невиданными подробностями, то какое-то эффективное и непрерывное дистанционное руководство ходом боя, то какой-то шибко тугой монгольский лук (тут видимо, спасибо самим монголам и отдельно брату Гийому нашему Рубруку), то "многократно отрабатывалось, на многих  и многих загонных степных охотах... ",  то отсутствие взаимодействия м/у нашими князьями на Калке ( не путать с единоначалием) ...хотя-а, на тот момент, даже будь оно это самое единоначалие, полагаю вряд ли бы сильно помогло.   

Это, ежели вам угодно будет, не побоюсь этого слова, новизна! Свежий, незамутнённый январскими праздниками, трезвый взгляд. Мысль сия есть - Результат ожесточённых споров на одном из ресурсов от 15  января сего года и, + знаний тяжкий груз!

Собсно, это малая часть, лишь выдержка из автореферата на соискание учёной степени "кандидата в эксперты диванных войск".  ;)

    P.S. А в остальном- да!
           Ведь по части, в смысле знаний
           самых разных сфер,
           лучший рептилоид - это Agasfer! 
« Последнее редактирование: 23 Января, 2021, 05:45 от Alexander von TotenKopf »
"... турки никуя не могут в осады, как при взятии Измаила в 1790 г., так и в WB, так и сейчас, в Банномлорде."©

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 1377
  • За активный вклад в развитие сайта За материальную помощь сайту За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
А может главной причиной стояния в сторонке вождей монголов от основной массы является ужасающая вонь от тысяч немытых мужских тел ? :)
  • Фракция: Свады
  • Сообщений: 1390
    • Просмотр профиля
Alisacat007, в Европе XIII века вонь стояла похлеще, и живности (вшей и блох) хватало с лихвой.  ;)
"... турки никуя не могут в осады, как при взятии Измаила в 1790 г., так и в WB, так и сейчас, в Банномлорде."©

Открытое письмо http://rusmnb.ru/index.php?topic=24.msg7429078#msg7429078
  • Сообщений: 9806
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
к слову.... по поводу, управляемости и организации и прочего, припомнилось... есть замечательный тунгуский трактат,  времени рассвета Си Ся (века 12) , частично откопанный в Хара-Хото...

замечательные вещи там описаны.. и некоторые засвеченные там моменты крайне информативно красноречивы.... и имхо , способны немного прояснить из заданных выше вопросов...

Яшмовое зеркало командования войсками

ведь влияние организационной составляющая армии Си Ся было совсем немалым в "ордах потрясателей"... :)
« Последнее редактирование: 05 Февраля, 2021, 17:06 от Agasfer »
быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
  • Фракция: Наемники
Теги:
 

Список игр

Реестр других игр

Важное о модах

Наши моды
Русь 13 век
Мододельня
Форум модов
Обмен опытом

Блоги

113 блогов, 366 записей
Последние записи:

[23 Июля, 2019, 11:23]

[28 Марта, 2019, 15:23]

[24 Октября, 2018, 10:44]

[22 Октября, 2018, 13:57]

[30 Августа, 2018, 22:42]
Крупнейший сайт о стратегиях. Обзоры новинок.Активный ФОРУМ и встречи с разработчиками. Большая качалка МОДов для RTW и не только. Родной дом «Империи» и «Бонапарта». СиЧЪ Total War Все о Mount & Blade
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS