Известные негры от Античности до Ренесанса

Агасфер, а в чем крамола? Африканские изобретения они как раз такие. Кто-то знает другие? Че-то не заметно. А, ну и вувузелы еще есть. Все хоть сколько-нибудь полезное неграм дали европецы и арабы. Вредное, правда, тоже в основном, но и своего у них полно
В Африке и в 20-м веке, например, процветало людоедство, да не среди дикарей, а в высшей власти (Амин, Бокасса и их коллеги). Если негр цивилизованный, то в подавляющем большинстве случаев именно благодаря тому, что его прапрадедушка был рабом. А свободные они как бегали в шкурах, так и бегают.

Ну явно не негр

Могу только преклоняться перед такой уверенностью, которая без сомнений имеет массу оснований. 

Агасфер, а в чем крамола?

Дьявол, как обычно, притаился в деталях.

Это император Эфиопии 20 века, кем же ему быть, если не негром?
Забавно, у них все либо президенты, либо императоры. Причем фактически эти должности ничем не отличаются вообще

Coroner, фото лишь для тех, кто легко по плащанице отличит негра от не-негра.
Но тебе это, я думаю, не помеха. Продолжай свой глубочайший анализ.

Я думаю, что самой старой профессией была не публичная женщина, а кухонный расист. Причем настолько древней, что и понятия "кухня" и "раса" произошли именно от нее.

И вовсе я не расист. Даже одно время встречался с негритянкой. Но против фактов-то не попрешь и цвет кожи тут даже не при чем.

Coroner, а если не при чем, то к чему все это, каков глубокий смысл того, что ты сказал - про изобретения и прочие полезные штуки.
Открыл Америку - что территории развиваются неравномерно? Ну поздравляю.

Ну, так уж вышло, что особенно неравномерно развитыми оказались именно Африка и Америка. А, ну еще Океания и Австралия, там, кстати, негры тоже есть. Известных нет. Известные индейцы, впрочем, встречаются. Но известны они совсем не вкладом в культуру.

Ну, во-первых, вклад в культуру - не обязательное условие известности. Тот же помянутый Амин довольно известен.
Ну это так, о контексте темы.

А во-вторых, "Ну, так уж вышло" - как же так вышло, в чем причина? 
Особенно с учетом Океании и Австралии, где "кстати, негры тоже есть".
А самое главное, как ты полагаешь, причины такой "неравномерности" все еще сохраняются?
Какие из них?
По моему опыту расисты на эти вопросы ответить не могут, во всяком случае отрицая свой расизм.

Ну, так уж вышло, что особенно неравномерно развитыми оказались именно Африка и Америка. А, ну еще Океания и Австралия, там, кстати, негры тоже есть. Известных нет. Известные индейцы, впрочем, встречаются. Но известны они совсем не вкладом в культуру.

А ещё Сибирь, когда Русские пришли государственности у коренных народов не было-Империи создавались, но как правило не долговечные. Или Север, там вообще трудно найти какие либо важные с исторической точки зрения события-жили Чукчи, оленей разводили, набеги на соседей делали и всё. Там негров нет. Но тем не менее, Чукчи создали культуру, которая позволяла выживать в условиях Севера. Кстати, если смотреть развитие территорий, то в общем виде множество факторов могут мешать этносу развиваться такие как:
1.Слишком тяжёлые условия существования, отсутствие ресурсов для развития(Север, пустыня)
2.Слишком лёгкие и благоприятные условия существования(Всё необходимое люди получают без особого труда, что-то менять нет смысла)
p.s Кстати, Атцеки, Майа и Инки создали государственность и о их культуре можно говорить довольно долго. Имели познания в математики, астрономии, медецине и во многих других областях.

Могу только преклоняться перед такой уверенностью, которая без сомнений имеет массу оснований.

Не вижу сходства меду плащеницой и негром на твоём фото, ну окромя бороды конечно

Но тем не менее, Чукчи создали культуру, которая позволяла выживать в условиях Севера.

Ну круто, а негры в условиях Африки. Другой вопрос, является ли использование оленьего кала в качестве топлива и людоедство вкладом в мировую культуру.

Кстати, Атцеки, Майа и Инки создали государственность и о их культуре можно говорить довольно долго

Туркменбаши Ниязов в "Рухнаме" утверждает, что туркмены изобрели колесо и глиноделие. Никто с этим и не спорит. Правда, другие народы в это время разрабатывали компьютеры и летали в космос

Славен, троллишь? Не одобряю.
Вероятно я должен был повесить фото Иисуса-негра, да? Хехе.
Я к тому, что у негра, портрет которого я повесил, вполне европеоидные черты и это не исключение (гуглим эфиопов). У многих эфиопов и волосы не кучерявые. Если этого президента обернуть плащаницей, то по полученному отпечатку ты вряд ли сможешь достоверно установить расу, не?

Coroner, твои посты тоже не являются таким уж вкладом в мировую культуру... ив космос ты, наверное, не летал... я даже не уверен (хотя возможно), что ты сумеешь спаять детекторный радиоприемник...

leechina, забавно, что мы с тобой спорим о явной подделке

Туркменбаши Ниязов в "Рухнаме" утверждает, что туркмены изобрели колесо и глиноделие. Никто с этим и не спорит. Правда, другие народы в это время разрабатывали компьютеры и летали в космос

Да ну, прямо в это же самое время?

 
Добавлено: 20 Марта, 2012, 15:01

Ну круто, а негры в условиях Африки. Другой вопрос, является ли использование оленьего кала в качестве топлива и людоедство вкладом в мировую культуру.

Правильно, Пигмей в пустыне будет кушать жаренную черепаху, а ты сырую ящерицу и не факт, что найдешь воду.

Coroner, 
ещё раз предупреждаю... пока по доброму...   

.....и невежество не будет оправданием...

Если брать в общем, то цивилизация на Востоке возникла раньше чем на Западе и Запад многие знания позаимствовал, но на Западе быстрее шёл общественный прогресс. На востоке основной формой правления была Деспотия, философия Конфуция это философия верноподданного, а не гражданина. Возможно, на развитие и сохранение неограниченной центральной власти повлияли природные условия. Для занятия земледелием требовалось организовать труд множества людей, для постройки иррегационных сооружений, на что была способна неограниченная центральная власть. Но это и тормозило развитие страны-царю не надо, значит никому не надо. Кроме того, для сохранения деспотии существовал аппарат чиновничества с сильной властью, который злоупотреблял своим положением. В Европейских странах была сильнее тенденция к свободе отдельной личности. В средневековье этот принцип распространялся на дворянство-Сеньёр должен был уважать личное достоинство вассала, никто не перед кем на брюхе ползать не должен был, потом принцип свободы распространился на другие сословия. Запад более активно использовал плоды НТР-появилась прялка, есть производящая буржуазия, которая имеет рынок сбыта и заинтересована в повышении производительности труда и изобретение было быстро внедрено на мануфактурах.

цивилизация на Востоке возникла раньше чем на Западе

Это смотря что считать цивилизацией, а так согласен.

философия Конфуция это философия верноподданного, а не гражданина

То есть гражданин не может быть верноподданным? Или верноподданный не является гражданином?

Правильно, Пигмей в пустыне будет кушать жаренную черепаху, а ты сырую ящерицу и не факт, что найдешь воду.

То есть европеец не сможет черепаху пожарить?

твои посты тоже не являются таким уж вкладом в мировую культуру... ив космос ты, наверное, не летал... я даже не уверен (хотя возможно), что ты сумеешь спаять детекторный радиоприемник...

А я и не претендую на звание известного ученого, космонавта или паяльщика. Диагноз поставить пока еще могу и ладно. Речь-то не обо мне лично. Вот вклад одного представителя моей национальности тоже совсем не в том, что он якобы на тряпочке отпечатался

Вакар, бесполезно все это говорить людям, которые в истории не видят процесса, а видят только "результаты", типа изобретения телевизора. Конечно они упустят из виду цивилизацию египетских царств и даже само происхождение слова "культура". Африка ничегошеньки, оказывается, не внесла в мировую культуру, хотя культура там, вероятно, и родилась. Зачем мелочиться? Ведь сониплейстейшн не в Африке придумали...
Вероятно они считают, что история сегодня закончилась и Африка к финишу не пришла. Вчера коровам хвосты крутили, а сегодня - гляди ж ты - источник культуры... таким плодом европейской цивилизации как диалектика, правда, пользоваться так и не научились...

Хотя это скорее оффтоп.

ну например  начало производства и использования железа, как для меня, так вполне неплохой сабе вклад в развитие человеческой цивилизации...
по археологическим данным древнейшие сыродутные эт субсахарская Африка...
каламбурчик -- нехило так негры отжигали... 
али ещё вот...--понятно почему черная металлургия называется черной...

То есть европеец не сможет черепаху пожарить?

Что такое вообще культура? Культура это совокупность всего созданного человеком, бывает материальная и духовная. Ты смеялся над культурой Чукчей, типа огонь с помощью Сухого оленьего кала разводят, но их культура была создана в условиях Севера и адаптированна для выживания в тех условиях. То есть, если на Севере человек смог построить Иглу, развёл огонь и сел чай, купленный в городе пить-то он культурный человек, а если шёл, шёл, упал и замёрз, или доковылял до убежища еле живой, то он не культурный человек. Так же и в условиях пустыни, Пигмей окажется культурнее многих европейцев, потому что знает как добыть воду, построить убежище и приготовить пищу.

Кстати, да.
А если вывести относительный критерий культурности как отношение части культуры, которой человек овладел, к общей доступной ему культуре, то, подозреваю, получится, что пигмей или бушмен в среднем чрезвычайно культурен, в отличие от европейца. 

Тогда любой разбойник и подонок - культурнейший человек получается. Выживает в любых условиях практически.

А при чем тут выживание? И при чем тут мораль/нравственность? Я всего лишь предположил, что гопник, лузгающий семки под пивко в центре современного мегаполиса, набитого предметами и источниками культуры его цивилизации, менее культурен, чем добропорядочный бушмен, поедающий личинок из-под коряги и выделывающий шкуру змеи осколком камня.
Причем я всего лишь указал критерий, но не претендую на то, что он единственно применимый.

Тогда любой разбойник и подонок - культурнейший человек получается. Выживает в любых условиях практически.

Существует такое понятие как Субкультура-это культура какой-то обособленной группы внутри общества, например криминала, и она может быть деструктивна. В рамках субкультуры и совершить преступление можно культурно-как там у Высоцкого? "Не отрицаю я вины, не первый раз садился, но говорили что с людьми я грубо обходился Неправда. Тихо подойдёшь. Попросишь сторублёвку. Причём тут нож. Причём грабёж. Меняй формулировку."Вот человек чисто и культурно сделал дело, без лишних дёрганий, внимания не привлёк.
 А культура коренных народов это уже самостоятельная культура этноса. Так получилось, что на Севере культурно разводить оленей, запрягать собак в сани, а не лошадей и носить шубу мехом внутрь. И, кстати, Исследователи Севера XIX века многое позаимствовали, то есть, если угодно, вклад культуры Северных народов в мировую науку значителен.
Допустим, отдыхающие оставили  разбитые бутылки, целофан, мусор- тогда нельзя сказать что эти люди овладели культурой поведения на природе, Существует культура поведения в городе. У коренных народов, без вмешательства цивилизованных, также существуют строгие нормы поведения по отношению к окружающей среде.