Голосование

Какой функционал Discord вам интересен?














Оформление



Пользователей
  • Всего: 29102
  • Последний: Yanos
Сейчас на форуме
Пользователи: 0
Гостей: 638
Всего: 638

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Осады (и все с ними связанное)  (Прочитано 2007 раз)

  • Сообщений: 771
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
+1
« : 02 Декабря, 2022, 13:58 »
ммм... осада Пскова Баторием?
Ну там все-таки чуток другое время и масштаб и прочие ментально-климатические особенности. Да и осада была снята, когда в Псков прибыло подкрепление, а Баторий в предверии зимы отчалил с лучшими частями.
 Так-то полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге все же павших. Я же имел ввиду случаи, когда штурмовики до того увлеклись, что неудача рассеяла бы их армию - ведь именно об этом был первоначальный вопрос с утверждением что если осадили - то возьмут. Насколько я понял.

Ну там все-таки чуток другое время и масштаб и прочие ментально-климатические особенности.
Ну начинается, 1000 разных но...  :D  то же вооружение/снаряжение, наличие того же огнестрела скорее усложняет условия для гарнизона. Ну какие могут быть "ментально-климатические особенности" в сравнении с ИИ  :)

Я же имел ввиду случаи, когда штурмовики до того увлеклись, что неудача рассеяла бы их армию
это не следует из этих слов:
собрать армию на штурм, не рассчитав при том сил аж до степени провала штурма
Если бы так написал, вопросов бы не было. Я тоже не припомню (может и было, я не все знаю)) случаев уничтожения осадной армии осажденными. Опять же, можно сказать, что защитники "рассеяли" армию Батория - армия распалась из-за низкого cohesion вследствие неудачного штурма, больших потерь, недостатка еды, неуплаты жалования и, соответственно, низкого morale :D

осада была снята, когда в Псков прибыло подкрепление, а Баторий в предверии зимы отчалил с лучшими частями
Нетъ, осаду официально сняли в феврале 1582 (после заключения мира в январе 1582). Никаких существенных подкреплений в Псков не прибывало (те, что направлялись, были разбиты без особого напряга) и не планировалось. По записям королевского секретаря уже в начале ноября почти сразу после неудачного штурма обсуждали снятие осады (да и от войны устали уже все), а с отъездом короля ко всему вышеперечисленному прибавилось еще и дезертирство. Ну и псковитяне не сидели в пассивной обороне.
Поляко-литовцы могли и зиму пересидеть, хоть и жаловались на отсутствие етьбы (в крепости тоже не жировали).

Так-то полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге все же павших.
Если брать на их жизненном отрезке, то практически все пали. Если за конкретную осаду/войну - "полно крепостей, переживших штурм и не по разу, но в итоге" так и не взятых  :) 
Псково-Печерский монастырь 1581, осада Троице-Сергиева монастыря 1608-1610 (в итоге из-за cohesion осадная армия развалилась, но этому предшествовали несколько неудачных штурмов), осада Орешка 1582 (2 неудачных штурма с большими потерями, но снялись вроде из-за приближения помощи осажденным) и т.д.

Так что случаев осад, при которых не рассчитали своих сил "аж до степени провала штурма" предостаточно.

« Последнее редактирование: 02 Декабря, 2022, 14:03 от potap »
  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #1 : 02 Декабря, 2022, 14:26 »
не удалили ,а перенесли из вне ...сиречь давая возможность для поиска истины..за сим общий фон как бы есть ...но по первому посту не совсем понятно кто у кого украл портянки...?  о чем собственно гутарят противоспорящие стороны ...?
и было бы любопытно тезисно опредметить в чем суть ...
иначе дискуссия останется в рамках только двух оппонентов, которые вкурсе что к чему... :)

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 771
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 02 Декабря, 2022, 15:42 »
не удалили ,а перенесли из вне ...сиречь давая возможность для поиска истины..за сим общий фон как бы есть ...но по первому посту не совсем понятно кто у кого украл портянки...?  о чем собственно гутарят противоспорящие стороны ...?
и было бы любопытно тезисно опредметить в чем суть ...
иначе дискуссия останется в рамках только двух оппонентов, которые вкурсе что к чему... :)
:blink: толмача бы...

  • Сообщений: 10186
  • Выдается модераторам, достигнувшим значимых успехов на своем посту За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За участие в конкурсе Вестник своими руками
    • Просмотр профиля
-1
« Ответ #3 : 02 Декабря, 2022, 15:50 »
potap,

 тезисно опредметить в чем суть ...
--- вы  о чем спорите...?
какие утверждения  отстаивает каждая из сторон...?

быть земледельцем и ставить еду на стол - это лучшее, что может человек... (с)
  • Сообщений: 771
  • За активную деятельность, связанную с публикациями и помощью другим посетителям
    • Просмотр профиля
+2
« Ответ #4 : 02 Декабря, 2022, 15:57 »
--- вы  о чем спорите...?
Ни о чем. Мы не спорим. Филиал соседней темы открывать не надо  :laught:

какие утверждения  отстаивает каждая из сторон...?
Темка исключительно познавательно-развивательная)


СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC