Ув.Asseaux, а почему, по-вашему, не исторично смотрится название "Крестоносцы" и "союз" со Швецией??
1) все отправляющиеся в поход в Прибалтику и в Пруссию тевтонцы и европейские гости и рыцари стран Дании (поход Вальдемара 2 на Эстонию) и Швеции (ярла Биргера и Ульфа в 1240) считались и обьявлялись Папой/Римом и самими участниками провозглашались участвующими в....Крестовых походах (так король Дании представил свой поход, как крестовый тоже, как и шведы, ибо Папа своими разрешениями на покорение земель Прибалтики и Пруссии фактически им развязал руки на завоевание этих земель, придав этому религиозный смысл/"отмазку"/воодушевление и на благо для дела Веры; ну а уж немцы, даны и шведы просто пробовали "соревноваться" в успехах между собой/отхватить себе больше кусок!)
2) Все походы и войны Тевтонского ордена считались Крестовыми походами тоже и приравнивались к подобным в Палестине (как и крестовые походы на альбигойцев во Франции)
3) С ракурса русского человека западные феодалы Дании и Швеции, а также Тевтонский орден в лице своего филиала Ливонской конфедерации (сам орден/его владения, епископства и города) были агрессорами-католиками/латинянами, крестоносцами что ни на есть, ибо несли с собой распространение огнем и мечем своей латинской веры
4) Даже в Польше (ВОСТОЧНАЯ ЕВРОПА!) был аналог из польских рыцарей, возглавляемый восточным европейцем-поляком Конрадом Мазовецким (хотя это, как я понял, просто одно из предположений!?) Добжиньский орден (по-польски)!
5) Тевтонцы до прихода в Пруссию пытались обосноваться и были некоторое время в Венгрии (тоже Восточная Европа!)
6) На территории Польши и Венгрии имелись владения и отряды орденов крестоносцев Тамплиеров и Госпитальеров!!!
7) Дания и Немецкий Орден много раз обьединившись отрядами ходили в походы по Ливонии, и хотя был между ними и период ссоры острой, но при посредничестве Папы Генрих Бальке/Немецкий орден в итоге вынужден был пойти на уступки Дании и заключить с ней мир и дальше участвовать в ряде общих походов!
Учитывая то, что мы хотели отразить все походы западных феодалов-крестоносцев в лице одной фракции (ибо распылять на конкретно Орден, Данию и Швецию было весьма проблематично) было решено для лучшего отражения их деятельности, целей и задач и религиозной подоплеки и прочего исходящего из их Католического Европейского "Дома", учитывая положение де-юре каждого участвующего рыцаря, прибывшего в Прибалтику, мы дали им общее обьединяющее их по ряду признаков название "Крестоносцы"!
Посчет поселений монгол: у Вас есть альтернативный вариант списка поселений реально принадлежащих Монгольской державе на 1237 год с ссылками (не разрушенных/сожженых монголами по ходу завоевания, как они это сделали, например, с поселениями Булгарии)???
Мы вот отобразили в качестве их "поселений" Ставки-Лагеря, а названия им дали имен монгольских (от БАТУ-ХАН до Аргасуна и прочих) или титулов (Нойон, например и другие) и два национальных названия народов, что были прежде покорены монголами в Поволжье (Булгар, например)! Было очень проблематично достать/найти названия реально-существующих, нормально функционирующих городов Монгольской державы на той территории, что у нас смогла охватить карта (возможности моддинга)!!
С Уважением, ВИКИНГ!
Ув.
ВИКИНГ!
Позволил себе процитировать ваш пост, ибо он был уже достаточно давно.
Простите за долгое молчание - тестировал мод и ставил версию 1.011, ибо раньше стояла 1.010 (знаю, что мод для 1.011, но у меня шла старая кампания в Rebalance с ГГ 39 уровня, не хотелось прерывать).
На последней версии игры загрузки в моде стали быстрее, заработала быстрая битва Русов с Тевтонцами, ранее не работавшая. Однако сообщение инстоллера вашего мода о несоответствии версий игры и мода не исчезли. Только теперь пишет, что у меня игра версии 1.000
Игра версии 1.003 от 1С с патчем до 1.011 от снежков.
Сорри за офф-топ.
1. 2. Ни в коем случае не оспариваю тот факт, что экспедиции против язычников (балтов) и схизматиков (православных) приравнивались к Крестовым походам на Святую землю. Я, видимо, лишь неточно сформулировал свою мысль: ведь Крестоносцы в моде представляют собою единое государство, которым они (ливонцы и шведы) на деле не являлись. В то время как есть, как мне показалось, более реалистичный способ включения отрядов Швеции в линейку Ордена - как "наёмники" в городской и, возможно, неэлитной замковой линейке.
3. Значимость для русов факта насильственного насаждения крестоносцами латинщины отмечен вами совершенно правильно, однако мне нигде не попадались упоминания древнерусскими источниками ливонцев или шведов как "крестоносцев". Подозреваю, что дело тут обстоит также, как и с мусульманами Ближнего Востока, у которых в ту эпоху даже не было специального слова для обозначения крестоносцев - их всех именовали "франками" (аналог слову "крестовый поход" - "хуруб ас-салибийя" - "война за крест" - появился в арабской историографии лишь в середине XIX в.). Видимо, русы, как и арабы, видели в походах католиков лишь политико-экономическую составляющую, считая их лишь завоевательными походами, отягчаемыми насаждением "неверной" религии.
4. 5. На счёт Польши и Венгрии сказать, к сожалению, не могу, ибо историю Венгрии знаю крайне плохо, а о польских орденах не осведомлён. Но могу поискать, если надо.
6. Насколько мне известно, госпитальеры и особенно тамплиеры имели свои отделения по всей католической Европе, однако их роль в истории Восточной Европы, по всей видимости, была всё же невелика: после падения христианских владений на Святой Земле госпитальеры занялись борьбой турками которой и занимались вплоть до XVIII в. (с XVI в. - под именем Мальтийского Ордена), а тамплиеры ввязались в политику Западной Европы, за что и поплатились.
Поэтому в данном моде их если и можно включить, только разве что как дорогих и редко встречающихся наёмников в городах католических фракций.
7. Под Немецким Орденом, насколько я понял, понимается Ливонский Орден? Сведений о его совместных походах с Данией у меня, должен признаться, нет. Однако и в этом случае оба государства, надо думать, сохраняли свою независимость. Я просто предложил поменять название фракции на "Ливонский орден", а в его линейку (наверное, лучше в замковую неэлитную) включить скандинавские юниты как "помощь" братских Швеции и Дании. Если есть специалисты по скриптам, то может быть, даже получится замутить что-нибудь в духе прибытия скандинавского подкрепления Ордену, особенно в случае, когда он теряет свои ведущие поселения и много поселений (на манер крестовых походов в моде Broken Crescent для Medieval II TW).
Кстати, монголо-татары могли бы в подобном случае призвать помощь из Каракоррума.
Теперь
о поселениях Орды.
Насколько я знаю, постоянных поселений у ордынцев было очень мало, ибо они были кочевниками. Собственно говоря, из поселений монголо-татар, как таковых, могу припомнить только Сараи: Старый Сарай (Сарай-Бату), выстроенный по приказу хана Бату (Батыя) в нижнем Поволжье вскоре после покорения Руси (т.е. где-то в 1240-х - 1250-х гг.) и Новый Сарай (Сарай-Берке), построенный по приказу брата Бату, хана Берке (хотя по другим данным его основал хан Узбек), ставшего новой столицей Золотой Орды и остававшийся ею вплоть до 1395 г., когда город был взять и сожжён эмиром Тимуром (Тамерланом) в ходе его войны с ханом Тохтамышем.
После чего стлица вновь переехала в старый Сарай, где номинально и оставалась до разорения Старого Сарая крымским ханом Менгли-Гиреем в 1502 г. в отместку за убийство в нём его отца (не исключено, впрочем, что таким образом Менгли-Гирей, претендовавший на главенство среди наследников Золотой орды, не будучи в силах сохранить за собой власть над городом, разрушил его, чтобы не допустить его захвата его главным противником на постордынском пространстве - казанским ханом).
Хотя де-факто Золотая Орда, начавшая распадаться ещё после смерти Узбека в 1342 г. (выделились Ак-орда (Белая Орда) и Кок-орда (Синяя Орда)), прекратила своё существование уже ко второй четверти XV в., развалившись на Большую Орду, Ногайскую Орду (скоро развалившиеся), Крымское ханство, Казанское ханство, Астраханское ханство, Тюменское (позднее - Сибирское) ханство и Узбекское ханство (иначе - Синяя Орда; по территории, видимо, примерно совпадало с Ак-ордой и Кок-ордой; впоследствии распалась на казахские жузы и Хивинское ханство).
Но это к слову
Теперь о том, что могу предложить.
Т.к. оба
Сарая (название которых, кстати, переводится как "дворец") появились не позднее 1260 г., т.е. ненамного после стартовой даты мода, я бы выказался за включение их в мод в качестве ведущих городов монголо-татар. В конце, концов, огрех будет невелик, а атмосферность возрастёт.
Насчёт третьего и четвёртого (если он вам понадобится) городов этой фракции - уже сложнее.
Единственное, что могу предложить - включть ряд домонгольских названий.
Если булгарские названия вам не подходят, можно вспомнить Шарукань и Итиль.
Половецкое городище
Шарукань (название в древнерусской транскрипции, т.к. оригинальное, видимо, не сохранилось), названо по имени его владельца - половецкого хана Шарукана (Сару-хана?). Правда, если быть точным, свидетельств о нём после похода русских князей в степь в 1113 г., вроде бы, нет, но ведь никто не сказал, что он был разорён (от русов его жители откупились).
Находился он, если верить картам, на территории Украины, в районе современного города Изюм.
Итиль (он же - Атиль, Хазаран, Хамлидж, Хамлых - "Ханский город") - третья и последняя столица Хазарского Каганата с 737 по 969 гг. после взятия его Великим Князем Киевским Святославом Игоревичем в 969 г., по сути, потерял своё значение.
Правда, он, похоже, находился недалеко от Сарай-Бату, но ради геймплея, думаю, можно и перенести его немного
Тем более, что он-то был у устья Дона, а Сарай всё-таки выше по течению.
И ещё - лучше берите форму "Хамлых", т.к. Итиль - это скорее хазарское (и даже дохазарское) название Дона.
Ну а если ваша карта дойдёт до Восточного Кавказа, то, возможно, будет иметь смысл вспомнить о Самандаре и Баланджаре.
Баланджар (Беленджер; возм. перс. "Боланд джор" - "Длинная расселина") - первая столица хазар (официальных данных, правда, нет, но арабы в своё время утверждали, что Каган там всё-таки был) в начале VIII в., а
Самандар (Семендер) - вторая, примерно с 722 по 737 гг. Первый располагался где-то между Дербентом и Махачкалой, а второй - между Махачкалой и Тереком.
После взятия и погрома обоих городов арабами в 722 и 737 гг. соответственно, они не упоминаются, хотя известно, что Баладжар существовал вплоть до X в.
Также известна хазарская крепость
Шаркил ("Белый дом", греч. Саркел), построенная византийскими мастерами по просьбе Кагана в 834-837 гг. и просуществовавшая до 1117 г., когда была разорена половцами.
Если вам нужны именно современные моду названия, не вижу альтернативы булгарским городам, крупнейшими из которых были
Булгар,
Сувар и
Биляр.
Также можно использовать названия остальных булгарских поселений. Если это приемлемо, вот
карта:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8.JPG Википедия, правда, но всё же.
Если же для вас всё-таки принципиально использование только монгольских названий, то могу посоветовать только два способа:
1) назвать поселения по названиям покорённых монголами местных кочевых народов (могу подсказать, если надо).
2) по сути, тот же способ, что использовали вы, т.е. имя правителя + "добавление". Только в качестве последнего, наверное, лучше взять не титул "хан", а слово "поселение": имя хана + слово "поселение". Например, "балык" - "город". А в горах, если вам потребуется расположить там поселение, можно использовать приставку "хорум" - "камни" (напр., Каракорум (Хар Хорум) - "Чёрные камни").
Кстати, насчёт татарских князей: насколько я знаю, не все они носили титул "хан" (~"царь") - это только титул верховного правителя. Для лордов - не глав фракции лучше было бы, думаю, использовать адаптированные монголами титулы "оглан" ("царевич" - для родственников хана; первоначально татарск. "юноша") или "мурза" (перс. "князь").
По непроверенным данным, у татар, т.е. булгар, после хана высшим титулом был "карачи", затем "бек", "улан" (оглан) и "гурген". Однако имейте в виду, что это в основе своей тюркская, а не монгольская система титулования.
Простите, если исторические рассуждения чересчур пространны. Можно перенести в другую тему, если скажите, в какую именно.
С уважением,
d'Asseaux.
