Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

ReLane
Нет, разница между 13 и 14 веком существенна. Кем друг другу были монголы и русичи в первой половине 13 века? Орда завоевателей и объединение гордых и независимых государств. Никаких поединков быть не могло. А 14 век - тут русские и монголы уже старые знакомые, могут и на поединок расщедриться. Да и монголы уже не те суровые сыновья степи.
К тому же, Куликовская битва - сражение очень больших масштабов. В МиБ это эквивалентно столкновению 10+ лордов с каждой стороны. Я таких в игре не видел.
С рыцарями тоже не получится, они не опустятся до поединка с язычником-монголом или еретиком-русичем.

История о Пересвете и Челубее скорее всего красивая выдумка. Поединки могли быть как частные случаи, но видеть их в M&B в обязательном порядке - это отвратительно

Конкретно про 13-й век не нашел источников, но на Руси это не было чудом чудным. В 993-м году скорняк(кожемяка) Ян Усмошвец одолел печенежского воина перед битвой Владимира с кочевниками. В 1022-м году Касожский(адыгский) князь Редедя вызвал на бой сына Князя Владимира, Мстислава, и был им повержен.

2 Bepecka

Поединки могли быть как частные случаи, но видеть их в M&B в обязательном порядке - это отвратительно

Ух-ты, позволить игроку вызвать(или не вызвать) вражеского главнюка на честный бой(вызов может быть и не принят), то есть сделать то, что мог себе позволить любой средневековый силач или мастер боя -- это по-вашему отвратительно. А то, что ГГ неубиваем как Маклауд -- это нормалек. И никак не пойму -- где здесь обязаловка? Хочешь - копай, хочешь - не копай(с), хочешь вызывай, не хочешь -- сражайся как обычно.

Я думаю, что подобный поединок можно было бы прикрутитьк квесту какому-нибудь единичному, типа как Танди в первом Фолле, иле судебный бой, но делать эту опцию постоянно доступной - излишне. Во первых действительно вряд ли это было широко распространено. Если даже наши источники, к которым надо очень критично относится, и которые горазды преувеличить и прихвастнуть упоминают только единичные случаи... Опять же бились всякие Никиты Кожемяки и Яны Усмари с поединщиками соперника, а никак не предводители противоборствующих армий. Крестоносец бы вообще не стал ратоборствовать 1 на 1 с еретиком в виде честного поединка.

Полностью поддержу КЕННЕТ с его идеей поединка.Очень перспективная идея,многовариантовая и сложная...
1.Поединки в игре быть должны.
2.Необязательно ПОСТОЯННАЯ возможность провести поединок
3.Когда сражение 5(или больше)против 5(или больше) лордов-можно сделать возможность поединка,даже не 1 на 1(то бишь игрок против ИИ),а еще и  "только лорды"(командный поединок),то есть опять же возм. выбрать,1 на 1 или 5 против 5,а все остальные "тонкости"(или толщности,кому как) типа вариантов "ответа" на поединок(1 на 1 или командный),баланс уровней и экипировки и т.д.,ну это уже решать и разрабатывать разработчикам.Я так думаю,что в принципе сделать такую возможность-возможно,то есть лазейки в моддинге есть

ReLane
Нет, разница между 13 и 14 веком существенна. Кем друг другу были монголы и русичи в первой половине 13 века? Орда завоевателей и объединение гордых и независимых государств. Никаких поединков быть не могло. А 14 век - тут русские и монголы уже старые знакомые, могут и на поединок расщедриться. Да и монголы уже не те суровые сыновья степи.
К тому же, Куликовская битва - сражение очень больших масштабов. В МиБ это эквивалентно столкновению 10+ лордов с каждой стороны. Я таких в игре не видел.
С рыцарями тоже не получится, они не опустятся до поединка с язычником-монголом или еретиком-русичем.

насчет первого-это игра,а не учебник.Вон в моде столетняя война полно неточностей,но играют же все.и урезать возможности и интересные идеи и варианты из-за какого-то несоответствия в истории(тем более в 1 век) не умно.
Насчет больших сражений-не согласен,я играю в Миб полгода и видел много сражений-например в моде столетняя война 1800 англичан против 1200 французов(не вру ей-богу),и потом,МиБ без таких больших сражений не МиБ,а отстой

Я думаю, что подобный поединок можно было бы прикрутитьк квесту какому-нибудь единичному, типа как Танди в первом Фолле, иле судебный бой, но делать эту опцию постоянно доступной - излишне. Во первых действительно вряд ли это было широко распространено. Если даже наши источники, к которым надо очень критично относится, и которые горазды преувеличить и прихвастнуть упоминают только единичные случаи... Опять же бились всякие Никиты Кожемяки и Яны Усмари с поединщиками соперника, а никак не предводители противоборствующих армий. Крестоносец бы вообще не стал ратоборствовать 1 на 1 с еретиком в виде честного поединка.

а никто и не говорит что это ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!неужели так сложно понять?хочешь-копай,хочешь-не копай!разумеется обязательная возможность надоедает!!!как вариант-реализовать эту идею и выложить на тест,а потом уже смотреть результаты и говорить "отвратительно " или нет!!!

КЕННЕТ, я сам выкладывал подобное предложение, но я не думаю, что поединки перед боем нужны в качестве постоянной опции, либо включаться при глобальных битвах (насколько я понял нам нужны поединки между сильнейшими лордами, но я думаю, что большинстве случаев это будет поединок двух ИИ), поэтому согласен со Swintus. Поединки должны быть либо быть привязаны к квесту, либо (насколько я знаю, такое в МВ может быть) когда лорд вражеской фракции друг ГГ. Тогда в случае победы ГГ, лорд направляется в ближайший город (поправить здоровье) (ГГ может основательно испортить с лордом отношения напав на его отряд, когда лорд недееспособен). Поражение ГГ - временная его недееспособность.
Но вообще, кажется, админы против таких поединков.

это игра,а не учебник.Вон в моде столетняя война полно неточностей,но играют же все.и урезать возможности и интересные идеи и варианты из-за какого-то несоответствия в истории(тем более в 1 век) не умно.

Этот мод анонсирован как исторический и делать такие заявления это показывать что вы даже не ознакомились с 1 страницами тем о моде. Лично я поддерживаю кузнецов в том что поединок это помощь игроку.

насчет первого-это игра,а не учебник.Вон в моде столетняя война полно неточностей,но играют же все.и урезать возможности и интересные идеи и варианты из-за какого-то несоответствия в истории(тем более в 1 век) не умно.
Насчет больших сражений-не согласен,я играю в Миб полгода и видел много сражений-например в моде столетняя война 1800 англичан против 1200 французов(не вру ей-богу),и потом,МиБ без таких больших сражений не МиБ,а отстой

Dark_Crusader, Вы читали темы про Орду, Русь, Крестоносцев, Литву, лордов фракций, флаги/гербы? Думаю нет, потому как если бы читали, то поняли бы, что Р13 в плане истории гораздо более глубоко проработан, чем обычный учебник. Хотя в чём-то я согласен, иногда реализмом можно НЕМНОГО пожертвовать, но только ради действительно удачной идеи. Но назвать идею поединков удачной в плане геймплея я не могу, потому как мне лично это ну совсем не интересно.
И с Вашими словами по поводу МиБа без больших сражений я абсолютно не согласен.

"какой правитель в своем уме пустит большой отряд таких сомнительных, но опытных и хорошо воорруженных личностей в сердце своего города"
- дык обычно двери города распахнуты и туда попасть не  составит труда . К тому же наёмники - не роботы и им надо есть, пить, ... , а в городе всего этого в достатке ... зачем ещё лагерь какой-то отшельнический разбивать?! Наёмники ж не сидят в тавернах десятками в полном обмундировании и вооружённые до зубов  , поэтому их не так то и легко всех вычислить ...

А попробуй пройти во вражеский город )))))))))) или жди в своих. А лагеря можно зделать предвижные. как в нативе работорговци( сегодня здесь завтра там , наймиты всётаки))))))
Добавлено: 24 Августа, 2009, 23:53А можно сделать что бы при команде "держать позицию" они не пёрлись все ко мне. а то я их раставил по позициям  нажал " держать позиции"  мол стойте на смерть, а они все ко мне. есть же команда "За мной" а при команде  " Держать позиции" пусть стоят насмерть( если возможно в будующем)

насчет первого-это игра,а не учебник.Вон в моде столетняя война полно неточностей,но играют же все.и урезать возможности и интересные идеи и варианты из-за какого-то несоответствия в истории(тем более в 1 век) не умно.
Насчет больших сражений-не согласен,я играю в Миб полгода и видел много сражений-например в моде столетняя война 1800 англичан против 1200 французов(не вру ей-богу),и потом,МиБ без таких больших сражений не МиБ,а отстой

Dark_Crusader, Вы читали темы про Орду, Русь, Крестоносцев, Литву, лордов фракций, флаги/гербы? Думаю нет, потому как если бы читали, то поняли бы, что Р13 в плане истории гораздо более глубоко проработан, чем обычный учебник. Хотя в чём-то я согласен, иногда реализмом можно НЕМНОГО пожертвовать, но только ради действительно удачной идеи. Но назвать идею поединков удачной в плане геймплея я не могу, потому как мне лично это ну совсем не интересно.
И с Вашими словами по поводу МиБа без больших сражений я абсолютно не согласен.

да,давайте еще установим в школах по всему миру компьютеры с этим модом и МиБ  со словами "изучайте историю,дети"...не бред ли???книги читать надо по истории,а не в исторические игры играть...так историю никто не выучит...этот мод должен быть исторически достоверным чтобы "рассказать" о том времени,заставить почувствовать себя там....воспламенить интерес к истории как к предмету......речь идет всего лишь о поединках,они не затрагивают историю абсолютно,т.к. поединки можно отключать и включать в меню настроек мода....неужели так сложно понять??????хватит обсуждать эту идею!!!Кузнецы не дураки(даже если сначала не поймут эту идею),я уверен,что кто-нибудь из них заинтересуется этим,они сами все надумают,наше дело-предложить...
А насчет больших сражений давайте поговорим,т.к. эта тема очень важна и философична,на мой взгляд.Я считаю,что вы сами себе противоречите.....в МиБ должны быть БОЛЬШИЕ сражения,т.к. МиБ -историческая игра,а в истории нашего мира ЕСТЬ большие сражения,и вычеркнуть их(ну хотя бы их "симуляцию",т.к. 10.000 челов комп не сделает),значит быть исторически не достоверным....и потом,для чего мы набираем армии,долго играем,качаем перса,лидерство,нанимаем солдат???потому что в нашем подсознании лежит вот эта вот мысль-К ПОБЕДЕ!К РУБИЛОВУ!К ГЕНЕРАЛЬНОМУ СРАЖЕНИЮ!К ПОБЕДЕ ДОБРА!!!К ДОЛГОЖДАННОМУ КОНЦУ ВОЙНЫ!!!......вы что весь игровой процесс будете сражаться 200 на 200 челов????это же не натурально и не реалистично!!!!я имею в виду,что долгое,большое(у меня,например,комп держит 120 на 120 челов сразу)сражение-это круто!!многочасовое,тяжелое сражение,в конце которого-долгожданная победа,облегчение и спокойный вздох!!!!!а что сражение 200 на 200-когда после парочки стычек враг разбит???это не МиБ,потому что МиБ основывается на этом и гордится этим,чего нет в остальных играх-в огромных масштабных реалистичных сражениях

Геральд из Ривии
Я раставляю войска мышью. Насмерть стоять все равно не будут, ибо мораль

кстати....на случай,если мне будут говорить,что я говорю не в тему,т.к. Р13 это "энциклопедично-исторический" мод.....я поиграл  3 дня в него......ничего нового не узнал....вообще....играл по 3 часа в день....то есть 9 часов..ничего нового....в чем заключается энциклопедичность,интересно?в красивом новгороде?в исторически достоверных именах,лицах(что спорно) и гербах?не смешите меня.....в русских доспехах?по виду издали я путаю их с вегирскими....но это я так сказал,на всяк случай,чтобы не говорили,что я "нарушаю" стиль мода...ни в коей мере!!!Кузнецы проделали огромную работу,в том числе по соответствую со ВСЕМИ историческими данными....огромное им спасибо!!!!но вот называть мод "энциклопедичным"....как то "не туда"....я вряд-ли буду "заглядывать" в этот мод,как в энциклопедию...ИМХО

Энциклопедичность в первую очередь выражается в 1) описаниях войск; 2) описаниях городов (планируется); 3) исторически достоверном снаряжении; 4) аутентичном бэкграунде (наемники, бандиты, фракции); 5) лордах (хоть кто-то запомнит, что "Бату-Хан был чиста главарем мангольских войск, када они на Русь паперли в 13 веке, а еще там Аликсандр Невский с Тифтонским чтоли ордином ваевал"). Хотя термин "энциклопедичный" безусловно не очень подходит. Я бы употребил термин "образовательный". Учитывая уровень знаний нынешней молодежи об истории собственного и других государств, я считаю, что мод имеет право носить подобную формулировку.
Damon

Геральд из Ривии
Я раставляю войска мышью. Насмерть стоять все равно не будут, ибо мораль

понятно, я тоже раставляю командами и мораль понятое дело. Но ведь есть команда " За мной"  ,а при команде "Держать позиции" пусть держат свои позиции не нарушая растановки. А то поднял их на холм сам с кавалерией в низ на врага а пешим дал пирказ держать позиции а они в кучу, либо вообще за мной тащатся. неприкол.

Геральд из Ривии
Это еще из натива, они думают держать позицию, где гг.

Доброго всем времени суток! У меня вот такая идея, надеюсь ее еще не было(потому что как то не очень 114 страниц смотреть охота) и она не запрещена и вполне и тоже надеюсь вполне реализуема... Идея такова, есть такая ситуация когда щит висит сзади на спине и при попадании со спины снижается урон, так вот нельзя ли сделать что когда шит в руке держится но без самой кнопки блок а просто висит, то в него тоже попадая снижался бы урон, а то получается щит только для вида пока его не нажмешь

кстати....на случай,если мне будут говорить,что я говорю не в тему,т.к. Р13 это "энциклопедично-исторический" мод.....я поиграл  3 дня в него......ничего нового не узнал....вообще....играл по 3 часа в день....то есть 9 часов..ничего нового....в чем заключается энциклопедичность,интересно?в красивом новгороде?в исторически достоверных именах,лицах(что спорно) и гербах?не смешите меня.....в русских доспехах?по виду издали я путаю их с вегирскими....но это я так сказал,на всяк случай,чтобы не говорили,что я "нарушаю" стиль мода...ни в коей мере!!!Кузнецы проделали огромную работу,в том числе по соответствую со ВСЕМИ историческими данными....огромное им спасибо!!!!но вот называть мод "энциклопедичным"....как то "не туда"....я вряд-ли буду "заглядывать" в этот мод,как в энциклопедию...ИМХО

Энциклопедичность в первую очередь выражается в 1) описаниях войск; 2) описаниях городов (планируется); 3) исторически достоверном снаряжении; 4) аутентичном бэкграунде (наемники, бандиты, фракции); 5) лордах (хоть кто-то запомнит, что "Бату-Хан был чиста главарем мангольских войск, када они на Русь паперли в 13 веке, а еще там Аликсандр Невский с Тифтонским чтоли ордином ваевал"). Хотя термин "энциклопедичный" безусловно не очень подходит. Я бы употребил термин "образовательный". Учитывая уровень знаний нынешней молодежи об истории собственного и других государств, я считаю, что мод имеет право носить подобную формулировку.
Damon

Полностью согласен....я согласен насчет  молодежи ,но я все таки имею в виду мир,а не Россию...а  молодежи  разумеется подходит название "Энциклопедичный",поэтому все ОК...эт я сказал,чтобы никто не говорил,что идея поединка нарушает энциклопедичность...)))
Добавлено: 25 Августа, 2009, 01:39

это игра,а не учебник.Вон в моде столетняя война полно неточностей,но играют же все.и урезать возможности и интересные идеи и варианты из-за какого-то несоответствия в истории(тем более в 1 век) не умно.

Этот мод анонсирован как исторический и делать такие заявления это показывать что вы даже не ознакомились с 1 страницами тем о моде. Лично я поддерживаю кузнецов в том что поединок это помощь игроку.

я ознакомился....не волнуйтесь за меня....извините ,но столетняя война тоже исторический мод....а там не то что полно недостоверных мелочей,там в 1370 году у англии вся гасконь и нормандия,в то время как анжуйская империя полностью под властью французов...Шотландии и Фландрии в моде нет вообще-а эти гос-ва повлияли на исход и события войны больше,чем К. де Гюклен...и все таки это не мешает ему быть признанным историческим модом и продаваться во многих странах как оф. дополнение к игре.
[/quote]
МиБ сам по себе очень сложен,зачем же его усложнять в разы?и потом,каким образом поединок поможет игроку?можно ведь сделать так,что не поможет....
[/quote]

Dark_Crusader
Я вовсе не противник больших сражений как таковых, я оспорил только Ваше суждение о том, что малые сражения не интересны. Мне одинаково нравятся как битвы 20 на 20, так и 500 на 500.

По поводу историчности. Вы просто не знаете, где смотреть. В качестве примера могу предложить почитать обсуждение кольчужных чулков на Руси, или спор, какой город должен быть столицей княжества Литовского (VIKING'у надо орден дать за то, как он разруливал эту тему). Ни одна новая броня и ни один меч не были сделаны без строгой проверки на вероятность их присутствия в XIII веке. И это лишь несколько примеров, имя которым - легион. Что до лиц и гербов, они ещё делаются, опять же предлагаю взглянуть.

Если Вы нашли силы посмотреть, что же скрывается за этими ссылками, то можете понять, насколько сюда не вписываются поединки полководцев перед боем.

P.S. Если мод исторический ,это не означает, что он создаётся для образования, просто существуют люди, которым кажутся непонятными монголы, объявляющие джихад (Medieval II: Total war) или рыцарские кони, по которым не понятно, это конь или броненосец "Потёмкин".

P.P.S. Если в "Столетней войне" много исторических неточностей, то на каком основании Вы называете этот мод историческим? Потому что сами авторы его так позиционируют? Или потому что там фигурируют названия реальных государств? Все Ваши отсылки к "Столетней войне" можно свести к фразе "В историческом моде историчность соблюдать совсем не обязательно".

Dark_Crusader
Я вовсе не противник больших сражений как таковых, я оспорил только Ваше суждение о том, что малые сражения не интересны. Мне одинаково нравятся как битвы 20 на 20, так и 500 на 500.

По поводу историчности. Вы просто не знаете, где смотреть. В качестве примера могу предложить почитать обсуждение кольчужных чулков на Руси, или спор, какой город должен быть столицей княжества Литовского (VIKING'у надо орден дать за то, как он разруливал эту тему). Ни одна новая броня и ни один меч не были сделаны без строгой проверки на вероятность их присутствия в XIII веке. И это лишь несколько примеров, имя которым - легион. Что до лиц и гербов, они ещё делаются, опять же предлагаю взглянуть.

Если Вы нашли силы посмотреть, что же скрывается за этими ссылками, то можете понять, насколько сюда не вписываются поединки полководцев перед боем.

P.S. Если мод исторический ,это не означает, что он создаётся для образования, просто существуют люди, которым кажутся непонятными монголы, объявляющие джихад (Medieval II: Total war) или рыцарские кони, по которым не понятно, это конь или броненосец "Потёмкин".

P.P.S. Если в "Столетней войне" много исторических неточностей, то на каком основании Вы называете этот мод историческим? Потому что сами авторы его так позиционируют? Или потому что там фигурируют названия реальных государств? Все Ваши отсылки к "Столетней войне" можно свести к фразе "В историческом моде историчность соблюдать совсем не обязательно".

я не говорил что мод Р13 не историчен...и это я все даавно смотрел....и это не мои отсылки....я лишь сказал,что этот мод (СВ) признают историческим по всему миру,и неточности не мешают ему быть им....другое дело,что качество-ужасно....
в общем РЕЗУЛЬТАТ нашей дискуссии-
Кто-то думает,что идея поединков возможна.Кто-то-нет.Кто-то за,Кто-то против...это скорее дело вкуса,т.к. все ссылки данные вами я уже просмотрел давно....в общем наше дело-придумать....а дело разрабов-реализовывать...не хотите делать,не надо...в следующем моде сделают...другие люди....поэкспериментируют

а где можно вербовать нормальную дружину?
а то в селах максимум до ополченцев прокачиваются

Господа так а шо с русификатором не вариянт да?

да,давайте еще установим в школах по всему миру компьютеры с этим модом и МиБ  со словами "изучайте историю,дети"...не бред ли???книги читать надо по истории,а не в исторические игры играть...так историю никто не выучит...

ты жжешь. тебе пишут о том, что мод исторически проработан и поглубже некоторых учебников, а ты про барана.

мод.....я поиграл  3 дня в него......ничего нового не узнал....вообще....играл по 3 часа в день....то есть 9 часов..

докачался до 15го уровня и побывал всего в 4х городах при этом (как ты писал в соседней теме) 
тебе Дамон написал, в чем заключается познавательный смысл историчности мода.
уверен, тебе бы и в голову не пришло почитать описания юнитов и всего прочего, что будет включено.
конечно, тупо бегать по карте и жать ктрл+ф4 или что там ты жмешь - много ума не надо, да и не узнаешь так ничего=)
Добавлено: 25 Августа, 2009, 11:43

а где можно вербовать нормальную дружину?
а то в селах максимум до ополченцев прокачиваются

не ленимся и читаем фак.
Добавлено: 25 Августа, 2009, 11:44

Господа так а шо с русификатором не вариянт да?

разве его нет?
насколько я слышал, то до выхода законченной версии русика полного не будет.

да,давайте еще установим в школах по всему миру компьютеры с этим модом и МиБ  со словами "изучайте историю,дети"...не бред ли???книги читать надо по истории,а не в исторические игры играть...так историю никто не выучит...

ты жжешь. тебе пишут о том, что мод исторически проработан и поглубже некоторых учебников, а ты про барана.

мод.....я поиграл  3 дня в него......ничего нового не узнал....вообще....играл по 3 часа в день....то есть 9 часов..

докачался до 15го уровня и побывал всего в 4х городах при этом (как ты писал в соседней теме) 
тебе Дамон написал, в чем заключается познавательный смысл историчности мода.
уверен, тебе бы и в голову не пришло почитать описания юнитов и всего прочего, что будет включено.
конечно, тупо бегать по карте и жать ктрл+ф4 или что там ты жмешь - много ума не надо, да и не узнаешь так ничего=)
Добавлено: 25 Августа, 2009, 11:43

а где можно вербовать нормальную дружину?
а то в селах максимум до ополченцев прокачиваются

не ленимся и читаем фак.
Добавлено: 25 Августа, 2009, 11:44

Господа так а шо с русификатором не вариянт да?

разве его нет?
насколько я слышал, то до выхода законченной версии русика полного не будет.

насчет барана-мы ОПЯТЬ неправильно поняли друг друга!
насчет того что я тупой и не умею читать-я это ВСЕ ЧИТАЛ,и толку дало мало....но зато прикольно!это ведь фиша мода!
насчет читов-опять же таки,думайте что хотите,я говорю ФАКТ,и причем здесь  15 лвл и 4 города,помоему это ЛОЛСТВО

Эх..жаль...Очч хоцца русика! Атто читать Юрий Ярославович на англицком бееееееее...

Эрик Красный Дуб http://russia13.rusmnb.com/files/ConstantA/rusifikator.rar всё что мона предложить на данный момент

Добрый вечер
Хочу выразить огромную благодарность и презнательность задумщекам и реализаторам
мода Русь 13-ый век Еще хочу попрасить прощениени за наезды И еще попрасить ребята делайте что задумали выпускайте мод на 100% а уж потом спрашивайте мнения окружающих потому что то что в моде на данный момент и то что вы планируете реализовать это две разных планет причем в разных галактиках (а вот если не реализуете
вот тогда вам достанется(шутка ))
А теперь хочу обратиться ко всем прежде чем советовать или просить что либо реализовать в моде прочитайте ВСЕ страницы на это форуме касающихся этого мода и тогда процентов 90 ващих предложений отпадут
Да и на самом деле как можно тестировать то что не сделано процентов на 80 Вот когда выйдет полноценный мод
тогда и будем рвать разработчиков на части А пока не отвликайте их от работы
Всем свего хорошего