Вопросы и предложения (ОБЯЗАТЕЛЬНО см. стр.1)

По поводу гарнизонов, я так понимаю, что трабла не в том какое соотношение, а как это правильно реализовать...

Хочу задать вопрос уважаемым специалистам, Что будет с моралью войска, если включать в его состав воинов уничтоженной фракции?
Скажу за свою ситуацию. Вот я со всей пролетарской ненавистью уничтожил фракцию крестоносцев. Куча лордов-тефтелей перешли на нашу сторону (Русь). Освобождаю из плена элитных воинов-крестоносцев (например - риттербрудеры, вполне серьезные ребята), что будет с моралью?

Ну вы даёте, уже бунт в гарнизоне планируете, тогда давайте кровавый понос в армии и нехватку баб попросим реализовать. Вот будет падение морали! Мод ИСТОРИЧЕСКИЙ! Ну не было понятия нации в 13 веке. Французы в 17 (!) веке резались из-за веры  не считали себя единой нацией. Термин дружина вам понятен? Это воинский союз, скреплённый к тому же клятвой верности и пролитой кровью. Если есть возможность набирать иноземцев - никакого падения морали быть не должно. Ну в крайнем случае при грабеже деревни своей нации, так это даже в "нативе" реализовано, помните как герои возмущаются? Вы про казачье сообщество что-нибудь знаете? Там кого только не было - и татары и русские, любой мог вступить. Дружина это БРАТСТВО! Жаждущие межнациональной розни переносят своё нынешнее понимание на глубокое прошлое. Ну не было тогда термина "лица кавказской национальности"! Если вы на основе вероисповедания хотите конфликтов, то тогда поясните мне, глупому, где написано, какой веры мой татарин, мож он из кераитов-христиан? Вот до чего межнациональная рознь у нас, современных, дошла, в игре её, видите ли, не хватает! Между прочим, я историк, и к подобным вещам отношусь серьёзно, приводите контраргументы.

ant1967 так, но не так... пишешь о уже реализованной дружине, братстве и тд... но сперва происходит совсем другой этап. этап чужака, даже сейчас когда народы и люди перемешиваются каждый день и можно встретить на студенческой пьянке негра и китайца пьющих на брудершафт  понятия "чужой" и "чужак" никто не отменял.  а если рвануть в глубинку(нравы там остались средневековые) к родственникам там еще хуже, чуть проблема виноваты приезжие и чужие, дождь пошел не вовремя тоже виноваты и это при мирной спокойной жизни.  Недоверие к чужим это норма.

зы если задел французов с таким успехом можно Гражданскую вспомнить, когда отец вполне мог воевать за белых, а сын за большевиков
Добавлено: 16 Ноября, 2009, 10:32реализуют значить будет...  не реализуют, значить не будет... обсуждать уже нет смысла, идея сформирована

 А при чём здесь кратковременный этап приглядывания к чужаку? Не надо лукавить. мораль всегда в пониженном состоянии из-за разнородности, а это неверно. Мы ведь не о национальных армиях говорим, а о феодальном войске! Ну, что лекцию мне вам читать о принципах феодализма? Главный - личная связь! Тут трусость конкретного бойца гораздо важнее национальности, даже вероисповедания.

так и вижу десяток трезвых мамелюков водящих хороводы под балалайку  в замке тевтонов...
Чекан

Жесть какая-то.
Клятвы, воинские союзы, борьба за веру...  Может, хватит уже этих романтических сказок 19-го века? А то так недолго и до поисков святого Грааля.

ant1967
Набирать иноземцев конечно можно и никто на них косо в дружине смотреть не будет, но не иноземцев, с которыми эта дружина  накануне резалась. Тевтоны наши села жгут, братьев режут, на веру замахнулись, а мы с ними их одного котла есть должны? Монголы игом грозят, а мы их должны в бою чуть ли не собой прикрывать?


А с замком все понятно, если там гарнизон из врагов фракции, но государству противнику будет легко с ними договориться. 10 даже баатуров пртив 90 кметов не попрут,  может они и победят, но с потерями, они что, потом вдвоем замок держать будут.
Добавлено: 16 Ноября, 2009, 11:44В общем предлагаю чтобы рознь была всегда, но во время перемирия небольшая, а на войне резко взлетала. Заодно игроки будут думать, стоил ли грабить корованы

+1 к последнему, чем хуже отношения, тем больше солдаты этой фракции убивают мораль. Численность*отношения=кофициент к морали
Чекан

Жесть какая-то.
Клятвы, воинские союзы, борьба за веру...  Может, хватит уже этих романтических сказок 19-го века? А то так недолго и до поисков святого Грааля.

Уважаемый, вам может лекцию из школьного курса прочитать про основные принципы феодального общества? №1 - принцип личной связи! Вы мод про 19 век или 13-й делаете? Так вот, ваш любовно пестуемый национализм как раз в романтический 19 век и родился, правда с неромантическими задачами оболванивания масс идеями национальной исключительности во имя создания национальных же государств. А в наше неромантичное время с засильем СМС и формированием массового сознания у некоторых складывается неверное представление о средневековье. Вспомните Столетнюю войну и поинтересуйтесь национальным составом армии английского короля. Или "святорусы" опять самими продвинутыми были, жЫдов мАчили и страдали от наличия татарина за пиршественным столом?

А с замком все понятно, если там гарнизон из врагов фракции, но государству противнику будет легко с ними договориться. 10 даже баатуров пртив 90 кметов не попрут,  может они и победят, но с потерями, они что, потом вдвоем замок держать будут.

И кметы их вязать не решатся. В итоге за обедом те и другие собьются в кучки на противоположных концах стола и будут смотреть исподлобья. Предлагаю этим и ограничится.

ant1967
Национализм - это когда для ненависти нет никакой причины, кроме глупости и завышенного самомнения агрессора. Мы же рассуждаем о народах, ненависть между которыми имела обоснование в виде сожженных деревень и разграбленных городов. Национализм тут совсем ни при чём.

Меня интересует две вещи.
Когда наконец ant1967 найдёт время, если не прочитать, то хотя бы пролистать свои школьные лекции по феодальному строю, чтобы выяснить так наконец его основу, которая обычно изложена в первом предложение подобных лекций?
Не уточняя, но совершенно явно, ant1967 пишет об этонационализме, где он нашёл указания на этнос в нашем моде?

Вы свои лекции читайте, а я сам в данный момент недорослям лекции читаю, преподаю потому что. Монголы, поляки это что - не этнос? Ну хочется вам розни в дружине - ваше дело. Но я бы тогда запретил само наличие иноплеменников в войске. По крайней мере это было бы логично. Понятно, что брат-рыцарь Тевтонского ордена в дружине русского князя - нонсенс, давайте общие правила тогда сделаем. Поляки и русские могут быть вместе, татары и русские - могут, поляки и тевтонцы могут. Тевтонцы и татары - нет и т.д.

Термин дружина вам понятен? Это воинский союз, скреплённый к тому же клятвой верности и пролитой кровью. Если есть возможность набирать иноземцев - никакого падения морали быть не должно. Ну в крайнем случае при грабеже деревни своей нации, так это даже в "нативе" реализовано, помните как герои возмущаются? Вы про казачье сообщество что-нибудь знаете? Там кого только не было - и татары и русские, любой мог вступить. Дружина это БРАТСТВО! Жаждущие межнациональной розни переносят своё нынешнее понимание на глубокое прошлое.

ant1967
Почему Вы считаете дружинойвсё войско игрока? Дружина - это только особо приближённые. В данном случае - НПС-компаньоны.

ant1967
Давайте все-таки не будем забывать, что это всего лишь игра, а не интерактивное научное пособие. Штраф за "разнофракционность" это компромисс между историчностью/логикой и геймплеем, причем с перекосом в сторону геймплея. Точно такой же компромисс, как "усредненная" скорость передвижения отрядов по карте или необходимость в положительных отношениях для найма. Такие вещи Вам не кажутся нелогичными/смехотворными/антинаучными? Может, и их уберем? Мы не моделируем историю в виде игры, мы делаем игру с оглядкой на историю. Штрафы к морали на 80% относятся к геймплею и на 20% - ко всему остальному и продиктованы вовсе не желанием отразить "реальное положение дел" (в кавычках, ибо свыше 700 лет прошло), а способом не дать игрокам разъезжать с перекачанным цыганским табором из высокоуровневых войск всех фракций.

ant1967 преподаватель... человек для которого цифра и буква есть часть его работы и который допускает оговорки вроде "татары и русские", как вместе так и раздельно в отношении мода по Руси 13 века... и этот человек обвиняет в излишке национализма (
Добавлено: 16 Ноября, 2009, 14:17Damon человека не интересуют мотивы, ему нужна явная подоплека с тыканьем пальцем

ant1967 преподаватель... человек для которого цифра и буква есть часть его работы и который допускает оговорки вроде "татары и русские", как вместе так и раздельно в отношении мода по Руси 13 века... и этот человек обвиняет в излишке национализма (

Не понял, вы о чём. какие оговорки? Батыевых воинов русские именовали татарами. А если вам не нравится называть русскими славянское население русских княжеств, то хотелось бы услышать ваш вариант.К  посту Paleha - если это часть геймплея, то вопрос снят.
И всё равно любопытно, почему это столько сарказма моё предложение вызвало...Контраргументов, кроме "сам дурак" я так и не увидел.

Контраргументов, кроме "сам дурак" я так и не увидел.

Потому что вы их не замечаете. Повторю ещё раз, вдруг заметите на этот раз.

Вы свои лекции читайте, а я сам в данный момент недорослям лекции читаю, преподаю потому что.

Тогда вы должны знать, что основа феодальных отношений -- это земля (ну или "безбедное" существование в случае тевтонов), вполне осязаемые материальные ценности, а не абстрактные клятвы.

Монголы, поляки это что - не этнос?

У нас нет воинов поляков, войнов монголов. У нас холопы, смерды, паны, бояре, братья.   Не поляк в армии монголов, а можновладец, феод польский, обязанный Генриху своими владениями. Не русский в дойчер ордене, а смерд, до войны пахавший свою пашню где-то под Рязанью.

Вопрос, не почему мораль падает, а кого хрена они вообще не сбегают под призыв своего сюзерена, защищать, заметьте, не сюзерена, свою землю от врагов. Но здесь, как правильно заметил Дамон, мы все-таки игру делаем. Поэтому только небольшие ограничения по найму и штарф в мораль.

Мне кажется тут еще дело в том, что представители других этносов были, но это была относительная редкость (разве нет?). А раз нет массовости - нет проблем. Я сомневаюсь, что у русского князька под началом было например 20 сариантбрюдеров. Могли быть 1-2 приближенных немца, но не существенная часть войска. ИМХО.

а кого хрена они вообще не сбегают под призыв своего сюзерена, защищать, заметьте, не сюзерена, свою землю от врагов.

Отдельным средством в осадном искусстве монголов была осадная толпа. Хашар, или буквально «толпа», прием давно известный на Востоке.  Он заключается в том, что войско завоевателей использует согнанное население завоевываемой области на тяжелых  вспомогательных работах, чаще всего осадных.
Примерное соотношение хашара к собственно войску есть у Рашид ад-Дина при описании осады Ходжента: «пятьдесят тысяч хашара [местного населения] и двадцать тысяч монголов».
Но хашар монголы использовали и как живой щит для катапульт, для атакующих колонн монголов и для действия таранов: «Татары гнали пленных под прикрытиями-домами вроде таранов, сделанных из дерева и прикрытых шкурами». Наконец, хашар использовали как непосредственное орудие штурма, его первой волны. Этот бесчеловечный прием помимо основной цели – заставить обороняющихся израсходовать средства обороны по людям хашара, сохранив собственно монголов, давал еще дополнительный психологический эффект воздействия на защитников. При этом осадная толпа была настойчива: «Если пленные возвращались, не доставив прикрытия к стене, им рубили головы. Поэтому они были настойчивы и наконец пробили брешь».

Во время приступов монголы гнали пленных впереди, используя их в качестве живого щита (нередко такую тактику монголы применяли и в открытом бою)

Операции монголов против Рязани, Владимира, Киева в 1237-1240 гг. полностью укладываются в эту схему

Сказки про доблесть и родину такие наивные.

maximum997 с таким успехом можно и рабов на галерах упомянуть... иш предатели на своих гребут....

Heckfy нет, под стяги "Ордена" стекалось пол Европы, у Орды еще больше... гдето читал упоминание про генуезких арбалетчиков и Европейских наемниках и это не считая представителей покоренных племен

думаю никто не против если потру последнюю страничку?  тролизм даже с интеллектуальными замашками тролизмом быть не перестает

Chekan, Грести на галерах -это одно, а вот штурмовать собственный город вместе с врагами - это совсем другое
 Читай посты внимательнее, упускаешь суть.

Chekan
Ну, мне этот спор показался интересным и очень понравился комментарий от Ронгара. Такой спор рано или поздно должен был возникнуть, мне кажется.


В списке особенностей мода значится вступительный ролик (интро). Как насчёт этого?
http://www.youtube.com/watch?v=XVX7TX5FgwU
Это вообще-то реклама банка Имериал начала 90-х, но эта рекламная серия сделана очень качественно и собрала немало наград. Надо только вырезать последние несколько секунд и поменять озвучку, а то ролик на самом деле о Куликовской битве.
Или вот ещё ролик той же серии с монголами крупным планом, пару кадров можно использовать:
http://www.youtube.com/watch?v=3MJ0KLqqcTc&feature=related
У нас эту рекламу мало кто помнит, западные товарищи вообще никогда не видели, а ролики роскошные. И весят не так уж много.

Вот, ей-Богу, не хочу ругаться с создателями любимого мода, но тезис про производительные силы, про землю и т.д. это из совковых учебников. Основа феодализма вот - "сребром и златом не имам налести дружины, а дружиною налезу сребро и злато" (с) Владимир Святой. Как вы думаете, почему один наш современник сказал про нынешнюю Россию - "у нас миллионерами не становятся, у нас миллионерами назначаются"? Потому что мы по-прежнему в феодализме живём. Хотя не земля главная ценность, а капитал, даже точнее - информация. Весь феодализм на личных связях строился. Ну да ладно. Мне уже объяснили, что падение морали это, чтоб игроку жизнь мёдом не казалась, т.е. для геймплея. Извините, если кого в споре обидел. В любом случае мод всех круче и ему не только мораль непонятную простить можно. Спасибо создателям.

Paleh, копипаста - это как-то не круто, тут даже от чужих  наработок отказываются, а от такого и подавно.

От игровых наработок. А это скорее обрамление.

У "Империала" правда отличные ролики были. Мне кажется если без нарушения авт. прав, они бы отлично смотрелись в моде.