Голосование

Как вы относитесь к играм в жанре "симулятор колонии"?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 29196
  • Последний: hoy545
Сейчас на форуме
Пользователи: 2
Гостей: 564
Всего: 566

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Фракция: Айюбидский султанат  (Прочитано 68390 раз)

  • Сообщений: 728
    • Просмотр профиля
0
« : 12 Июня, 2009, 14:39 »
Что конкретно нужно сейчас:
1. Внешний вид армий - одежда, броня, вооружение. Желательно структурировано и с картинками.
2. Внешний вид городов и замков.

« Последнее редактирование: 09 Августа, 2009, 11:28 от Akill 11 »
  • Сообщений: 388
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1 : 12 Июня, 2009, 21:12 »
Маленький штришок - у Оспреевского конного воина на щите изображен всадник, что едва ли допустимо. Данный шит - вполне реальный артефакт, найденный в руинах иранской крепости Муг, разрушенной арабами во время анти-арабского (вернее - анти-мусульманского) востанья в VIII в. 

Между тем, Законы шариата запрещают изображение одушевленных существ, а сущ. иконография арбских щитов показывает щиты с геометрическими узорами или орнаментами. Кроме того, странно выглядит шлем всадника, т.к. на этот период чешуйчатых наушей вроде бы быть ещё не могло, но могу ошибаться.
Монеты:
- надпись на аверсе - Нуреддин Атабек.

- Хусам Аль-Дин Юлук Арслан бен Иль-Гази

« Последнее редактирование: 12 Июня, 2009, 21:17 от Peter Guewan »
"…Рыцарей не было. Так их нигде не было. Только в Германии, где были Ritter. ВОт ведь незадача... А сходная идеология, скажем "рыцарская", и соцустройство - почему бы и не быть…"
© (Magnus Maximus @ 01 апреля 2005, 18:52, Тоже-форум).
  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 12 Июня, 2009, 21:35 »
Ещё у более низших слоёв были щиты плетёнки


что делать людям если нет войны?
  • Сообщений: 728
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #3 : 12 Июня, 2009, 21:37 »
не могу понять плетёные щиты это как(извените за тупой вопрос)
тоесть сверху ткань, там например шкура льва и т.п

  • Сообщений: 428
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #4 : 12 Июня, 2009, 21:44 »
Неа не со шкур, а из тростника.

« Последнее редактирование: 12 Июня, 2009, 22:08 от Art911 »

что делать людям если нет войны?
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #5 : 19 Июня, 2009, 14:47 »
Предлагаю линейку юнитов по айюбидам 12 - 13 века от Саладина до Бейбарса(хоть он уже мамелюк)
Линейки получаются две - за свободных и рабов (тогда в армии были и те и те)

Халка (свободнорожденные воины)

Муттавия – Адат - Метатели дротиков - Пешие арбалетчики
                       \ - Пешие лучники
                         \ Табардария
                           \ (кавалерия)Джарид – Таваши – Абтал - "Авлад-аль-Нас"
                                                     \ Шуджан

Мамелюки
Абд – Куттуб – Конный мамелюк (копье, щит) – Мамелюк меченосец – Мамелюк лучник – Мамелюк абтал (булава) – Хассакия - Бахрит

Халка (свободнорожденные воины)

Адат - сарацинское ополчение (копейщики). Чаще всего доспехи этих воинов составляли: стеганые гамбезоны, легкие набивные доспехи из плотного льна иногда покрытого кожей,  поверх которых одевался часто двубортный халат кушак-хияса, голову защищал тюрбан, иногда надетый на шлем. Набирался адат из бедных крестьян и горожан, поэтому оружие было простое: копье и продолговатые щиты - тарика.

Муттавия – легкая пехота, добровольцы.

Джарида - легкая конница. Защитное снарежение состояло из стеганых набивных или кожанных доспехов. Для них ношение более тяжелых доспехов, было презренной попыткой убежать от предопределенной смерти. Вооружены они были копьем и щитом-джануварийя.

Шуджан - легкие конные стрелки. Имели легкие набивные доспехи, некоторые покрытые кожей, защищал голову легкий шлем или тюрбан. Вооружение состояло из лука или арбалета, сабли-калаи или меча и кинжала.

Таваши – средняя кавалерия

Абтал (Кумах) – тяжелый конный воин, облачен в кольчугу, круглый щит, шлем сегментный с плюмажем или гребнем и с закрывающей лицо кольчужной бармицей, меч, булава, копье.

Табардария (??? Не обнаружил такого названия в заслуживающих доверия источниках)– тяжелая пехота

Авлад-аль-нас  «сыновья народа» - элитные отряды халка

Мамелюки
Абд – раб
Куттуб – новобранец, пехотинец. Копье, щит.
Хассакия – гвардия
Бахрит - На реке Нил (Бахр ан-Нил), располагалось военное училище. Его «выпускников» именовали по названию острова – «бахритами». Корпус бахритских мамлюков был основан еще Саладином (Салах ад-Дин), а потому он носил еще и другое название – «салахия». Это было элитное подразделение, из которого составлялась придворная гвардия и личная охрана султана.

Могу выложить и картинки по большинству

« Последнее редактирование: 19 Июня, 2009, 14:51 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #6 : 19 Июня, 2009, 14:50 »
Andre de Bur
Картинки обязательно. А из каких источников брал?

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #7 : 19 Июня, 2009, 15:04 »
Информацию брал в:
Журнал Новый солдат №70 Саладин и сарацины (можно у меня скачать http://files.mail.ru/LX4CKJ   12 Мб)
Журнал Новый солдат №68 Мамелюки http://files.mail.ru/88AT85  13Мб
И в многих разных местах уточнял.

Некоторая информация по мамелюкам

мамелюк меченосец

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #8 : 19 Июня, 2009, 15:06 »
Andre de Bur
Понятно. Оспрея у самих до хрена.

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #9 : 19 Июня, 2009, 15:10 »
Мамелюк абтал

Добавлено: 19 Июня, 2009, 15:36
Что бы не забивать ветку рисунками вот ссылка http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/10 на мой альбом по это теме 11 рисунков, в основном Оспрей подписаны где кто.

А вот некоторая информация по особенностям подготовки и боя мамелюков

« Последнее редактирование: 19 Июня, 2009, 15:51 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 5915
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов И создали они сайт...
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 19 Июня, 2009, 19:02 »
Теперь я кажись понимаю, почему мамлюки при сшибке так редко держали удар риальных пацанов рыцарей... Этокапкец, это сравнимо с японской кавалерией, фехтующей нагинатами...

К луку может прилагаться некое непонятно описываемое приспособление, именуемое по арабски навак, а по-персидски ‘авс, которое позволяет стрелять маленькими стрелами длиной в одну пядь; длина наконечника такой стрелы четыре пальца. Такой агрегат дает дальность выстрела в 1000 аршин и даже больше.
Эта фигня (желоб для стрельбы короткими стрелами) есть на оспреевском изображении туркопола из "битвы при Хаттине". Интересно, такую фигню можно реализовать? Хотя вряд ли... Модель, думаю, сделать можно, но если она будет числиться в игре как лук, то стрелять из нее можно будет любыми стрелами...

  • Ник в M&B: Givi
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #11 : 22 Июня, 2009, 11:20 »
Собрал до кучи кое какие оригинальные изображения оружия и доспеха http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/24
Источники:


Добавлено: 22 Июня, 2009, 15:51
Миниатюры из:
Военного трактата ""Нихайат ас-су'л" al-Aqsara" Сирия 1371г.
http://foto.mail.ru/bk/aspirant2000/61
Взято из Более позднее время конечно, но все же...

« Последнее редактирование: 22 Июня, 2009, 15:55 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 25 Июня, 2009, 18:30 »
так же не забудьте что мамелюки это не арабы!!! при назначение лица сделайте их ближе к татарским или ногайским... они все из степей дерт-иш-кыпчак.... реже черкесы и адыге...

  • Сообщений: 3481
  • За регистрацию на форуме не позже декабря 2011 года и не менее 3000 постов За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 25 Июня, 2009, 20:02 »
Andre de Bur всё учтём

Добавлено: 25 Июня, 2009, 20:03
так же не забудьте что мамелюки это не арабы!!! при назначение лица сделайте их ближе к татарским или ногайским... они все из степей дерт-иш-кыпчак.... реже черкесы и адыге...
Обязательно обратим внимание на этот факт


Atha Gibbor Leolam Adonai - Ты силён господин вечности

http://warthunder.ru/ru/registration?r=userinvite_25303873
  • Сообщений: 1194
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #14 : 05 Июля, 2009, 01:02 »
http://gullgroup.narod.ru/kvvomu.htm по аюбидам и сельджукам и армянам-киликии (будут минорными и наемниками), хотя тут инфа об 11-12 веках! http://velizariy.kiev.ua/avallon/tactics/vostoc.htm
Мамелюки были из черкессов, грузин, армян, адыгов, греков, славян и прочих, а не только из тюрков (последних было больше http://www.templiers.info/forums/index.php?topic=1047.0 , но это не было постоянством всегда во всех частях, хотя на 13 век тюрков больше, скорее всего и чаще всего)!!! Но лица им можно не только тюркские (не надо все лица их делать татаро-ногайскими!!!)!!! http://fr.wikipedia.org/wiki/Mamelouk http://de.wikipedia.org/wiki/Mamluken http://en.wikipedia.org/wiki/Mamluk http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B8
Даже турки со своим пантюркизмом во взглядах исторических не умаляют не-тюрков  http://tr.wikipedia.org/wiki/Meml%C3%BBk_Sultanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1
 http://zhurnal.lib.ru/a/andrienko_w/iskustvowoinu.shtml (Мамлюки находились в чужой стране, среди чуждых им обычаев, и далеко от своей родины. Поэтому служба в корпусе для них была всем. Ведь объединялись они по принципу этнической близости. Половцы служили среди половцев, суданские негры среди суданских негров, славяне среди славян.)
http://www.circassia-online.com/index.php?module=Forum&do=ShowTopic&id=22 (но там о поздних черкессах-мамлюках)

« Последнее редактирование: 05 Июля, 2009, 02:31 от VIKING »

Geonozian: Бона макиса топо намунья магута чанага оба намида чабода....бонял!
Я ну очень злой, с цепи сорвавшийся, инопланетянин с бластерным оружием! Не тревожте!
Приглашаю всех на http://mb-guild.ru/index.php?
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 10 Июля, 2009, 14:53 »
У айюбидов цвет династии желтый и флаги соответственно тоже. Изображения какие либо на них были сказать трудно. Рисунков пока не видел. Думаю скорее всего могли быть высказывания из корана. Что то похожее на рисунок ниже(см. вложения). Полотнище скорее всего вертикальное, встречались и просто прямоугольные вертикальные.

« Последнее редактирование: 26 Июля, 2009, 11:58 от Akill 11 »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 23 Сентября, 2009, 16:06 »
Для способствования понимания эпохи (может кто новое узнает), краткая история айюбидов
по "История Востока" (Восток в средние века)

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 3727
  • За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года Призер конкурса Мастер полигона и текселя
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #17 : 23 Сентября, 2009, 18:25 »
Народ киньте сылки на фото оружия данной фракции .

«Самая большая проблема для теории эволюции — как возникла жизнь. Поскольку для создания белков нужна РНК, для создания РНК нужна ДНК, а для создания ДНК нужны белки. То есть эта проблема серьёзнее, чем "что возникло раньше — курица или яйцо"».
Джеффри Томкинс, Ph.D. (генетика), Университет Клемсона.
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 24 Сентября, 2009, 10:35 »
Народ киньте сылки на фото оружия данной фракции .


Смотри у меня тут небольшая подборка, правда встречаются и турецкие

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 3727
  • За создание технических проектов различного характера За регистрацию на форуме не позже сентября 2008 года Призер конкурса Мастер полигона и текселя
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 24 Сентября, 2009, 19:22 »
Andre de Bur рисунки 2-3силки я видел,а вот за первую спасиб.

«Самая большая проблема для теории эволюции — как возникла жизнь. Поскольку для создания белков нужна РНК, для создания РНК нужна ДНК, а для создания ДНК нужны белки. То есть эта проблема серьёзнее, чем "что возникло раньше — курица или яйцо"».
Джеффри Томкинс, Ph.D. (генетика), Университет Клемсона.
  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 01 Октября, 2009, 19:36 »
Названия у мусульман

Доспехи:
пластинчатый панцирь - джавшан
кольчуга - дир
стеганка - джиббах (джуббах)
стеганка с кольчугой - казаганд
конский доспех (из войлока) - тиджфаф
шапка с треугольной пластиной во лбу - шарбуш
шапка (у сельджуков) - душах
простая шапка - калавта
двубортный халат - кушак-хияса
ожерелье у командиров - тавк
украшение на тюрбане у правителей - хафир

Щиты:
большие круглые - турс (терс)
маленькие круглые - дараках (дарагах)
продолговатые (миндалевидные) - тариках
каплевидные - калкан

Оружие:
прямой меч (типа гладия) - сайф (зейф)
кинжал - ханджар
кавалерийский топор - табарзин
простой топор - наджих

Знающие люди пусть поправят, если что не так.

  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #21 : 01 Октября, 2009, 19:48 »
хочу еще раз дать совет... в тринадцатом веке у мусульман небыло шамширов и ятаганов... кривые сабли использовали только кочевники а изгиб сабли был очень слабо выражен... почти палаш... также были распространены юшманы... а ламелляр вообще был редкостью.. и еще... 90 процентов шлемов были повязаны чалмой... а популярный шлем гулямов вообще не одевался без чалмы... также как и предок мисюрок Мисюрка-приблица, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Misiurka_Prilbica_DRG.jpg

  • Сообщений: 695
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 02 Октября, 2009, 20:54 »
http://i037.radikal.ru/1001/82/2f564ac959a8.jpg - Сарацинская геральдика
http://s002.radikal.ru/i199/1001/fa/3b3bc80cf8e9.jpg - Сарацинские штандарты

« Последнее редактирование: 29 Января, 2010, 12:57 от Akill 11 »
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 10 Декабря, 2009, 12:43 »
Некоторые ссылки по орнаментам, искусству и архитектуре арабов (айюбидов)
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/067/020.htm
http://www.liveinternet.ru/users/1332534/post97667217/
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=46323461

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 49
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #24 : 17 Декабря, 2009, 15:22 »
Незнаю в тему ли ! Вот наткнулся на подборочку текстур. Думаю можно будет заюзать под одежду.

http://allday.ru/index.php?newsid=233015





Копейшик

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC