Конная тактика

Все эти рассуждения бесспорно правильны, но вы игнорируете конницу. Как конница может держать строй и принемать на себя удар? Не, ну конечно, может, но ее сила в скорости. Причем, кажется, в МиБ удар клином или просто конным строем не так эффективен, как наскоки по одному (вразнобой) по касательной к массе пеших. Тогда пехота врага всегда в напряжении и всегда должна прикрывать тыл.

Теперь о защитной тактике после смерти командиров: кучка пехоты не атакующая, обречена на растрел по ногам. Я думаю, всю эту групповую тактику надо немножко исправить с учетом неожиданно возниикших суровых реалей 

И вот тогда снова возникает вопрос о составе отряда. Да и вообще придется ориентироваться не по заранее продуманной тактике, а по ситуации.

Все эти рассуждения бесспорно правильны, но вы игнорируете конницу. Как конница может держать строй и принемать на себя удар? Не, ну конечно, может, но ее сила в скорости. Причем, кажется, в МиБ удар клином или просто конным строем не так эффективен, как наскоки по одному (вразнобой) по касательной к массе пеших. Тогда пехота врага всегда в напряжении и всегда должна прикрывать тыл.

Теперь о защитной тактике после смерти командиров: кучка пехоты не атакующая, обречена на растрел по ногам. Я думаю, всю эту групповую тактику надо немножко исправить с учетом неожиданно возниикших суровых реалей 

И вот тогда снова возникает вопрос о составе отряда. Да и вообще придется ориентироваться не по заранее продуманной тактике, а по ситуации.

все верно что касается конницы то она в лучших традициях во время заварушки пехоты должна зайти с тыла)

по ногам не так легко попасть особенно когда они двигаются немного вперед немного назад при этом сохраняя строй и потом боезапас не бесконечен.

как отбить атаку конницы вы этот способ безусловно знаете встать в круг если у противника кроме кавалерии есть еще и пехота то часть солдат должна оглядываться, а лучше следить за передвижениями кавалерии.

тактика рождает ситуацию, грамотно исполнишь ситуация под контролем.

Зафлудили малек

господа админы, модеры создайте плиз тему где все подобные вопросы можно будет обсудить и вам не писать что мы флудим и нам не флудить

Отсоединил тему, ибо и сам не прочь пообсуждать вопрос тактики кавалерии, ибо вижу здесь очень интересный момент, не доступный в сингле, а именно возможность игрокам создавать адекватные формации, объединяясь вместе. Вот та же конница. Исходя из опыта одиночной игры, мы все привыкли к тому, что против большого скопления врагов выгоднее срезать их по краям, не влезая в основную массу. И это правильно, так как один игрок против толпы все равно ничего не сделает, а боты ни таранить, ни нормально рубить не умеют. Зато это умеют игроки, а это теоретически открывает для нас большие возможности. Я считаю, что если игроки будут действовать слажено, то у них есть все шансы реализовать таранный удар группой, что возымеет гораздо больший эффект, нежели если все будут пытаться кружить вокруг пехоты и выхватывать отделившихся солдат.

Другое дело, что и пехота, если ей будут управлять игроки, тоже что-то сможет придумать (ах, как жаль, что в игре так и не сделали возможность выставлять копье перед всадниками).

Vanok
Эту возможность уже сделали, осталось просто переделать мод под Варбанд, если получиться, буду нападать спешенным.

но не забывайте, что при таранном типе атаки всадник подвержен пикам и метательному оружию, если идти предположим на мечников или пехоты с коротким копьем то лучше будет встать игрокам в линию и атаковать в лоб, если с пиками или там много стрелков то лучше обойти сзади. Конечно можно будет пожертвовать кавалерией предположим случай против хорошо организованного противника состоящего из пехоты ближнего боя и с копьями, чтобы их пробить пехоты не хватит копье длинней меча, а при правильном построении второй ряд будет прикрывать первый, что тогда делать, мне кажется нужна атаковать в лоб кавалерией при этом чтобы пехота своя была не особо далеко, зачем пускать людей на верную смерть? затем что возможно кто то пробьет случайно или нет, брешь в линии и не забывайте что при атаке будет суматоха не будет виден маневр пехоты кавалерия загородит, если появится брешь то пока то да се пехота должна будет вклиниться в нее, как вы сами понимаете большим копьем не защитишься-это победа, если допустим у копейщиков будет еще в запасе меч или другое подобное оружие ближнего боя то это тоже неплохо потому что главный рубеж стена копий пройден.

Конечно может быть мульти противник со всем набором видов войск, тактику против нее я напишу чуть позже надо подумать

кавалерия бывает разных видов и решать она может различные тактические задачи
1) тяжелая кавалерия
а)этот вид конницы можно эффективно применять для того, чтобы разметать строй противника лобовым ударом непосредственно перед столкновением пехотных линий. Если у пртивника нет копейщиков, то после удара такого железного кулака пехотный строй в 1-2 шеренги превратится в толпу, которая вряд ли сумеет что-то противопоставить хорошо организованному пехотному соединению. Для этого наилучшим образом подходит строй в виде усеченного клина

  . . .
 . . . .
. . . . .

б)также рыцари/катафракты/и т.п. могут решить исход битвы, если в разгар пехотной схватки на полной скорости врежутся в ряды врага. В реалиях МиБ упавший в бою пехотинец - практически труп. Для такой тактики - строй квадрат

. . . .
. . . .
. . . .

2) легкая кавалерия
это уже скорее вспомогательный род войск. Наиболее эффективная тактика для него - неожиданный удар в тыл противника, опять же, желательно в разгар боя(неожиданный, если миникарту отключат). После такого удара нужно немедленно откатиться, ибо у легко вооруженного всадника нет шансов в окружении вражеской пехоты. Такие уколы доставят множество неприятностей врагу. Рекомендованный строй - две-три шеренги, для максимального количества целей в момент первого удара
3) конные лучники
ну тут, пожалуй, все ясно - держаться на расстоянии, кружить вокруг вражеского строя пехоты, поливая их стрелами, и не давать вражеской коннице приблизиться. От ближнего боя бежать со всех ног, стараться зайти на врага с тыла - чтобы щиты не мешали. Строй - отсутствует. Разве что кантабрийский круг

Rockyrock, ты избавился от многоточий в тексте, но зачем все знаки препинания то пропускать?

Vanok, для тактики тарана нужно быть уверенным, что твоя лошадь собьет столько человек, сколько рядов пехоты у врага. Причем есть два исхода тарана: проход насквозь (если 2 ряда или неплотный строй) либо кони встают, опрокинув первый ряд. В обоих случаях смертность врага может быть сведена к нулю, если у них есть щиты. Так в чем же выгода тарана? Или ты предлагаешь во время тарана мечом махать? Все равно на большой скорости максимум один взмах можно успеть сделать до остановки или прохода насквозь.

Поэтому таранить надо в два ряда, благо удар можно будет наносить с любой стороны лошади.

kosst, щит против всего есть. Но при таранном ударе копьем щит ломается сразу же (ну или почти ломается), делая пехотинца уязвимие.

Эмгыр вар Эмрейс, хорошо написал) но не учел, что все подобные планы наверняка будут предсказуемы, поэтому я и привел пример жертвы, в моем случае тяжелой кавалерии, ради победы. Также я не согласен что наилучшим вариантом будет усеченный клин, мое ИМХО, но атакуя *не противо кавалерийскую пехоту* лучше использовать шеренгу в 2 ряда в зависимости, как построится противник.

В дополнение к твоему скажу что еще в плюсе легкой кавалерии быстрота поэтому сквозные удары по флангам будут действительно убийственные.

что касается конных стрелков не забывай, что враг тоже не дурак и они встанут спина к спине с щитами во все стороны вот и пробивай их, трата боезапаса только, мне кажется, что у стрелковой кавалерии не будет шансов, они будут уступать во многих критериях всем видам плюсы у них только быстрота и сложность их убить сдали.

kosst, сорри ты думаешь я многоточия с красивой жизни ставил с запятыми у меня всю жизнь проблемы. Не все вижу

Кстати, интересно тактика пожертвования конем в M&B сработает?

А по моему лучше использовать полый клин- зачем скакать один за другим? Впереди идущие остановятся 2 ряд упирается в их спины и толку? все стоят, а так все ударят у всех свобода манёвра.

Поэтому таранить надо в два ряда, благо удар можно будет наносить с любой стороны лошади.

Ты имеешь в виду два ряда конников? Но тогда второй ряд упрется в первый и тоже остановится.
Я рассматриваю примерно такое соотношение бойцов: 1/2 тяжелой пехоты с щитами (хускарлы, свад. пехота) 1/4 лучники поддержки и 1/4 тяжелой свадийской конницы. При таком раскладе удар конницы по пехоте, в два раза ее превосходящей по числу без поддержки своей пехоты, безнадежен. Ну да, они повредят щиты, ну да, они повалят первый ряд, ну да, они зарубят пару человек. Все таки сила конницы в скорости и возможности ударить с тыла. Даже свадийским всадникам не стоит принебрегать этим преимуществом.
Отсюда вывод:

Очередность вступления в бой при пропорции 1/2; 1/4; 1/4

1)Лучники
2)Пехота
3)Конница
Причем переход к следующей стадии инициирует тот, у кого слабее первые. Например, если у тебя нет стрелков, то выгодно пропустить первую стадию обстрела и быстро сократить дистанцию до ближнего боя.

Я что-то сомневаюсь, что хускарлов пустят на одну сторону с рыцарями-свадами, а свадийская пехота не фонтан.

Два ряда

I I I I I
 I I I I

Одни бьют копьем с левой стороны, другие - с правой.

NightHawkreal а если первый ряд застрянет?  или просто притормозит? тогда 2 останется стоять на растерзание пехотенасквозь же не проскочат тогд толку от клина? слишком широк

Притормозит - растрелять за измену и трусость.
По идее второй должен ударить в промежутке первого.
Но если перенесут в варбанд стену копий, то коннице будет непросто, придеться действительно бросать вперед пехоту.

против копья есть отличный блог практически любым оружием(игрок это понимает), 2й игрок в момент блока первого наносит режуший удар в прыжке, в итоге минус всадник и лошадь невридима

также вы даже не берете во внимание, есть удар "укол"(очень часто лошадь останавливается от такого удара, игрок и это понимает), после 2й ряд пехоты идет мясить остановившихся всадников

воевать против всадников могу посоветовать Expanded Gameplay 3, нигде лучше не научитесь!(факт)

У конницы три основные задачи:
1. Оперативная разведка (если отключена мини карта)
2. Противодействие вражеской коннице.
3. Удар по пехоте противника.
Положение в строю – отдаленно-фланговое. Левый конные лучники. Правый ударная кавалерия. Можно наоборот – главное их не перемешивать. Соотношение лучники/ударная 1/3 - 1/2. Первые две задачи решают лучники, 1-2 проводят разведку остальные в готовности срезать ударную кавалерию противника. Это можно сделать пройдя перед носом наступающей кавалерии, что собьет ее скорость или совсем застопорит а затем либо подоспеет пехота либо фланговый удар своей конницей. Этот же трюк можно провернуть и против наступающей пехоты (задача – сбить темп и смешать ряды).
Лобовой удар по пехоте (организованной) несколькими рядами – самоубийство. Рядный строй  держать очень сложно, мешают рельеф и естественные препятствия, разница скоростей лошадей во время движения, плохой обзор соседей. Первый ряд застрянет в пехоте неизбежно, второй ткнется в первый и встанет, затем элементарные «клещи» и хана кавалерии. Лучший удар кавалерии – фланговый по касательной двумя волнами. Первая волна сбивает темп и строй пехоты, сразу уходит в сторону, разворачиваясь для тылового флангового удара. Вторая наносит более «лобовой» удар во фланг отвлекая на себя пехоту и давая первой волне ударить в тот же фланг с тыла. Затем кто уцелеет сматывается и готовится ударить либо в потрепанный фланг, либо в тыл-центр. Результат – к моменту удара своей пехоты вражеская колонна дезорганизована, а остатки своей конницы готовы поддержать пехоту.
Все это вариант для относительно ровного поля без значительных (лес) препятствий.

Вообще как бы в противостоянии принимает участие всего 32 человека на одной стороне (прошу прощения, будет принимать), а если еще и брать эти пропорции, то вы сейчас придумываете тактику для восьми человек. А также пытаетесь еще и поделить эти восемь человек на несколько групп. (я знаю, вот вам группы - консерва на коне, берсерк на коне, конный лучник (пышьпышь!!1) и БЕЗУСЛОВНО конный арбалетчик - без них никуда. Всех по два. Набигать и огроблять корованы соперника со всех сторон). Битв на совершенно ровном поле все равно наверняка не будет, а посему (это еще надо учитывать те, с кем мы будем биться... вот набегут на нас кланы буржуйской школоты (ну те, которые на конях и в латном доспехе, и с луками/на конях и в латном доспехе, и с пиками)) тактика все равно будет по обыкновению зависеть и от противника, и от местности, а это немало.

По поводу тактики хорошо рассуждать, но сейчас против рыцарей ничья пехота не конает, если ничего не изменится, то пехота будет "держать позицию" одним рядом, и быстро превратится в трупы. Кстати, мне показалось или действительно конница в МиБ атакует клином, не раз замечал. Ой, это я про сингл, а по поводу возможности применения формаций в варбанд-сингле есть инфа?

Против рыцарей канают родоки, и очень сильно надо заметить канают... поэтому я своих товарищей при битве с родоками спешиваю... потери практически нулевые в этом случае.
По теме - а почему не использовать следующую тактику - конница идет двумя волнами, первые - 1-2 всадника наносят удар в тыл и проезжают, сбиваю пехоту на землю, им бить даже не обязательно. Вторая волна - идет сразу следом и бьет встающих копьями. Если в армии помимо конницы есть и лучники, то они могут обстреливать врага, не давая ему выстроить грамотную фланговую защиту ...

Странно, но ведь они в один ряд стоят! Я с серьёзным противником начинаю воевать, когда сколотил отряд не менее 50 тяжёлых всадников. И с первого же наскока конница как нож сквозь масло проходит, а потом добивает встающих. Вот если пехота в кучу собьётся! А вообще серьёзные потери у меня только в замках.

ant1967, у нас все войско до пятидесяти не дотянет, так что давайте уж если и строить тактику, то соизмеримо с реальными размерами нашего конного "эскадрона", а это 8-10 человек. Так то.

А еще надо учитывать, как быстро люди будут понимать команды. Помните, за сколько секунд 5-ый класс собирается в шеренгу на физ-ре? А если этот 5-ый класс еще и в виртуальной реальности строить? проблематично. Да и правильно товарищ Warlock говорит: Все войско - это максимум 32 человека, выстраивать для него хитроумные тактики довольно умозрительно.
Неорганизованной толпе лучше всего противостоит другая неорганизованная толпа. Пока славные воины будут собираться в строй, и объяснять куда кому встать, толпа школоты с висящими от удовольствия языками уже успеет подбижать.

А еще надо учитывать, как быстро люди будут понимать команды. Помните, за сколько секунд 5-ый класс собирается в шеренгу на физ-ре? А если этот 5-ый класс еще и в виртуальной реальности строить? проблематично. Да и правильно товарищ Warlock говорит: Все войско - это максимум 32 человека, выстраивать для него хитроумные тактики довольно умозрительно.
Неорганизованной толпе лучше всего противостоит другая неорганизованная толпа. Пока славные воины будут собираться в строй, и объяснять куда кому встать, толпа школоты с висящими от удовольствия языками уже успеет подбижать.

Все зависит от физрука