Мод "Сумерки Средиземья" ("Nightfall of Middle-Earth") - обсуждение

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=Bec+de+Corbin&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=
Чем не легендарная боевая мотыга?

Ranelon в позднее средневековье придумали ставить катапульты на крепостные башни, особая точность не требовалась, ведь их заряжали парой десятков небольших камней ну может больше кулака, их разлёт компенсировал неточность наводки да и враги сами подходили

А чуть позже изобрели пушки Тут скорее раннее средневековье, технический прогресс на мизере.

Самый главыный вопрос каков, "будут ли ети катапульты,онагры или т.п."
Ждемс ответа:)
Спасибо!

Чтобы попасть из осадного орудия два раза в одно и тоже место математика не нужна совершенно, ибо никакие расчеты в данном случае уже не нужны, достаточно помнить насколько и что "подкрутили" в прошлый раз. Расчеты нужны для первого попадания.

снаряд не стабилизируется, поверхность его явно не ровная, кроме того поверхность большая - снаряды не будут ложится в одну точку никогда и рассчитать траекторию полета такого снаряда наверное и не возможно.

Эффективность именно требушетов доказана, я лично смотрел три фильма, где строили по описаниям образцы и проверяли их возможности.

документальные, хронику с места событий?

Про сравнение прямой наводки и навесной стрельбы я не случайно сказал. Попасть не просто по стене, а именно в верхушку стены, сложнее, чем садануть по воротам.

загрузи щебенкой и лупи по площадям, глядишь пару камней кого и пришебет

Необходимость точных расчетов при подкопе, я упомянул совершенно неслучайно, даже Петр 1, в свое время столкнулся с последствиями неправильных расчетов при закладке "мины".

ссылка на вики, которая никогда не ошибается , касающаяся времени появления баллистики уже приводилась чуть выше... но конечно какие нибудь арабы или китайцы изобрели все это, а также атомную бомбу еще в средневековье, просто по религиозным соображениям не стали использовать
не надо путать баллистику и всякие геометрии

К сожалению я существенно подзабыл математику (видно тоже погряз в средних веках), но вынес что кинетическая энергия зависит не только от скорости (чем берет снаряд), но и от массы.

E=mc^2 это энергия
но тут вроде F=m*a  сила это масса умноженная на ускорение
вообще-то физика

Специально для shturmfogel

спасибо, почитал, посмеялся

в позднее средневековье придумали ставить катапульты на крепостные башни, особая точность не требовалась, ведь их заряжали парой десятков небольших камней ну может больше кулака, их разлёт компенсировал неточность наводки да и враги сами подходили

а вот это уже более реально, в это уже можно и поверить
почему только в позднее наверное сколько были метательные машины, столько они так и использовались (ну или коров кидать за крепостные стены или большие булыжники туда же, в целый город то поди не промахнешься, куда нибудь да попадешь)
а вот снайперская стрельба из катапульт это уже последствия кино и компьютерных игр, которые насаждают в юных неокрепших умах мысли, что война это вообще-то просто и особого ума тут не нужно, знай себе пуляй во врагов всем, что под руку попадет, главное чтобы во имя демократии!

в книжке же вроде не было проламываний стен из тебучетов и катапульт (не помню, давно читал, но вроде не было)
это в фильме прикрутили, уже по традиции - штурм замка, значит нужно чтобы какая нибудь камнеметалка обязательно рушила стену
а когда книга писалась таких фильмов (со спецэффектами) еще не снимали и стереотип, что из катапульты можно палить как из пушки еще не сложился... ну я так думаю

shturmfogel,
Как я уже сказал, в книге даже не пытались проломить стену, а ломали постройки за ней навесом, поджигали их же и закидывали головы пленных.

shturmfogel, с физикой я и вовсе не дружу. Это еще со школы пошло. Но из вашей же формулы видно, что стене по барабану скоростью ее берут или массой. Какое произведение получится больше, то и рулит.
Еще раз какая разница местному, средневековому математику баллистика (такая какая вообще была им известна), подкоп, или строительство замка? Либо он способен справится с расчетами, либо нет. Я просто приводил пример главного "осадного орудия" средневековья - лопаты! И необходимость даже и перед таким орудием, все же что-то считать. Если одни расчеты средневековому математику были доступны, то почему другие для него фантастичны?

Снаряду нет нужды "стабилизироваться". Если используется булыган, неправильной формы, он по определению летит "куда бог пошлет". Если же используется подготовленный снаряд - не суть камень или что другое, то он вполне может быть более (или скорее менее) стандартизирован, заранее взвешен, обточен и т.п. Напомню, так называемые "пули" - снаряды для пращей придуманы еще в древнем Риме. При том что никто не мешал пращнику использовать обычный камень, в бою все же использовались именно "пули".

Документальную хронику с места современных испытаний. В одном случае, проверялись требушеты в Израиле, и рассуждали насколько они были эффективны при штурме Иерусалима во время крестовых походов.
В другом, испытывались сначала римские осадные орудия, а потом для сравнения требушет. Третий сейчас и вовсе смутно помню. Вы спрашивали проверял ли кто-нибудь, я вам всего-лишь ответил. Искать сейчас эти фильмы мне глубоко влом, ибо смотрел я их по телевизору, достаточно давно, и названия сейчас уже не вспомню.

снайперская стрельба из катапульт

это действительно фантастика. А вот относительно точная, с допусками на несовершенство оружия и стрелков - вполне себе реальность. А насчет абсолютной точности, те же пушки довольно долго, точностью не блистали. Сейчас другое дело. Но сейчас можно и на Марс полететь, главное чтобы денег хватило и упертости.
 

Еще раз какая разница местному, средневековому математику баллистика (такая какая вообще была им известна), подкоп, или строительство замка? Либо он способен справится с расчетами, либо нет. Я просто приводил пример главного "осадного орудия" средневековья - лопаты! И необходимость даже и перед таким орудием, все же что-то считать. Если одни расчеты средневековому математику были доступны, то почему другие для него фантастичны?

ну вообще то не было балистики в среденевековье   я же писал "Галилей, Ньютон, Эйлер и прочие зарекомендовавшие себя товарищи" начали ей заниматься
просто понятия такого не было... как это какая разница, что считать... в одном случае динамическое тело а в другом статика

Снаряду нет нужды "стабилизироваться"

круглой свинцовой пулей из гладкоствольного охотничего ружья на ста метрах в ведро фиг попадешь (можно конечно, но сложно и не гарантированно совсем)... куда там римским "пулям".... снаряду есть нужда стабилизироваться, либо это нарезка ствола, либо оперение как у стрелы или современной пусковой установки танка (там снаряд тоже с оперением, а ствол гладкий (у наших гладкий, у абрамса амерекосовского вроде старинная нарезка так и осталась))

почитал я на досуге тут про эти машины и реконструкции, вот что пишут по поводу первоисточников

Из подлинной "технической документации", практически использовавшейся при строительстве требюше, до нас дошла только "Записная книжка" Виллара де Онкура (Villard de Honnecourt), ок. 1250 г. (Biblioteque Nationale, Париж). Именно она является отправной точкой для всех современных реконструкций больших требюше.
..."требюшестроителей" интересует самый конец "Записной книжки", содержащий единственный бесспорный дошедший до нас чертеж опорной рамы требюше, см. рис. 19. Предполагают, что "Записная книжка" могла содержать и другие, несохранившиеся рисунки, поскольку в тексте называются и верхние части машины.


во эта картинка единственный технический источник
современные требучеты и катапульты вроде так и не смогли даже 100 кг на пару сотен метров метнуть, куда уж там 400 кг
причем при постройке используют современные материалы, вроде сентетических веревок
да и разваливаются они после нескольких выстрелов, не выдерживают деревяшки нагрузки
да и скорострельность - выстрел в час

так что сказки это все про огромные машины, которые неделями швыряли в стены тяжелые камни, при этом попадали, при этом сами не разваливались, при этом рушили стены

В одном случае, проверялись требушеты в Израиле, и рассуждали насколько они были эффективны при штурме Иерусалима во время крестовых походов.

при штурме Иерусалима Саладином трибучеты по городу работали, но пролом в стене, который показан в фильме "Царство небесное" был сделан именно подкопом, требучеты работали чтобы заглушить звук подкопа, пробить стены из них даже не пытались.
Это факт хорошо известный. Но в кино мусульмане лупят по Иерусалиму из трибучетов, да еще ночью, прям как при штурме Берлина в 45 г. Но то кино, там красиво должно быть, а в подкопе что красивого.

пушки довольно долго, точностью не блистали. Сейчас другое дело

Из современной пушки тоже абы как не постреляешь, даже на прямой наводке, для этого не достаточно просто навести крестик в прицеле на цель и дернуть за что нибудь

Все, прекращаю флудить в теме
все равно, чтобы понять все это нужно просто попробовать пострелять

Прикольная картинка, не смог сдержаться
http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&p=2&img_url=i50.beon.ru%2F85%2F6%2F580685%2F34%2F39823534%2F0.jpeg&rpt=simage

Вот так он должен выглядеть

=) кульно нарисованно... жаль только с длинным плащом его увидим врядли... т.к все что длиннее поясници превращается в палка-доспех..(

Ребята, вы взращиваете во мне манию величия  Ведь это мой рисунок, правда очень старый (7 - 9-летней давности)

А я сначала, на мелком плане не понял сути... Мне показалось, что это Эовин ему щитом засветила...  Ну и решил - бред. А сейчас рассмотрел, что это момент замаха, после которого у нее будет сломана рука...   
Зашел кстати по ссылке, остальные посмотрел, интересно...

Эта как живая... Ощущение, такое что у нее был реальный прототип. 

А сюда хочется, посидеть на бережку, погреться, музыку послушать...

А я сначала, на мелком плане не понял сути... Мне показалось, что это Эовин ему щитом засветила...  Ну и решил - бред. А сейчас рассмотрел, что это момент замаха, после которого у нее будет сломана рука...   
Зашел кстати по ссылке, остальные посмотрел, интересно...

Эта как живая... Ощущение, такое что у нее был реальный прототип. 

А сюда хочется, посидеть на бережку, погреться, музыку послушать...

Eú, xvatit, a to v Romualda zvezdnaja bolezn nachnetsa, xydozhniki - narod tonkiú
P.S. Nadeys, ja "nikogo" ne obidel

Мододелы, скажите пожалуйста, когда мод будет завершен????А то давно вестей нету=((((Разработки идуи?

А будут ли в игре засады? Допустим, играя за Мордор, чешешь по лесу, и тут, как говориться, ВНЕЗАПНО, появляются эльфы, в такой местности, что их лучники находятся на высоте, и посыпают вас стрелами, а пока к ним дойдешь, то потеряешь полвойска? Ну, или играя за эльфов, самому устраивать, при этом высылая приманки, что бы лорды сами в ловушку шли?

А будут ли в игре засады? Допустим, играя за Мордор, чешешь по лесу, и тут, как говориться, ВНЕЗАПНО, появляются эльфы, в такой местности, что их лучники находятся на высоте, и посыпают вас стрелами, а пока к ним дойдешь, то потеряешь полвойска? Ну, или играя за эльфов, самому устраивать, при этом высылая приманки, что бы лорды сами в ловушку шли?

Движок МиБ не позволит я думаю!

Вполне позволит, правда не совсем понятно по какому принципу можно расставлять вражеские.

Уважаемые разработчики,скоро ли новыми скринами порадуете?)

Уважаемые разработчики,скоро ли новыми скринами порадуете?)

Vpolne vozmozhno, chto skoro.

Уважаемые разработчики,скоро ли новыми скринами порадуете?)

Vpolne vozmozhno, chto skoro.

Они уже месяц говорят так
Так что очень сильно воодушевлять, не советую, слишком крупным оболом будет казаться.

Уважаемые разработчики,скоро ли новыми скринами порадуете?)

Vpolne vozmozhno, chto skoro.

Они уже месяц говорят так
Так что очень сильно воодушевлять, не советую, слишком крупным оболом будет казаться.

Так я - oдин из "ниx".
Гномы будyт готовы - выложим cкpины.

Через сколько лет/месяцев недель ждать? 

Уважаемые разработчики,скоро ли новыми скринами порадуете?)

Vpolne vozmozhno, chto skoro.

Они уже месяц говорят так
Так что очень сильно воодушевлять, не советую, слишком крупным оболом будет казаться.

Так я - oдин из "ниx".
Гномы будyт готовы - выложим cкpины.

Ух ты!!!
На RU шрифте заговорил

так вроде ж говорили что гномов уже сделали 


p.s. Overlord734, а почему вдруг на RU ?? 

так вроде ж говорили что гномов уже сделали 


p.s. Overlord734, а почему вдруг на RU ?? 

Спалился он........
Ну так когда?)