Архив: фракции

У него интернет в ограниченных количествах. Я с ним через аську связаться пытаюсь.

идея: можно сделать харадримам легкие доспехи на вид и по весу, но большую броню по статам.
итого: бежит воин в лёгком доспехе, но с прекрасной защитой и не становится пушечным мясом...
и убрать дроп такого доспеха и не продавать его ГГ, чтоб не доступен был, т.к. доспех выходит читерский))

Да нет, просто сделать эти доспехи действительно средними по всем показателям. Ну может парочку таких неплохих для элиты, но компенсировать это численностью их отрядов.

Если честно, я не могу придумать никого, кроме вождей (лордов), кто мог бы носить в Хараде тяжёлые доспехи (да и то вряд ли). Моё предложение заключается в том, чтобы практически исключить тяжёлые доспехи, и компенсировать этот недостаток для элиты другими навыками: безумными навыками боя и скоростью для хашаринов и смотрителей Карны (у этих двух видов войск, по идее, вообще никакой брони не должно быть); безумными уроном и здоровьем для полутоллей. И, кстати, надо помнить о мумаках, которые... ну, сами понимаете).
 Что касается других войск, то мне таким образом представляется расклад: Средние доспехи - для змеиных стражей, лёгкие - для "костяка", и нулевые - для первых двух уровней. В пиратах я разбираюсь плохо. Воинов Дальнего Харада можно было бы снабдить лёгкими/никакими доспехами+большими непрочными щитами+кучей здоровья.

Если честно, я не могу придумать никого, кроме вождей (лордов), кто мог бы носить в Хараде тяжёлые доспехи (да и то вряд ли). Моё предложение заключается в том, чтобы практически исключить тяжёлые доспехи, и компенсировать этот недостаток для элиты другими навыками: безумными навыками боя и скоростью для хашаринов и смотрителей Карны (у этих двух видов войск, по идее, вообще никакой брони не должно быть); безумными уроном и здоровьем для полутоллей. И, кстати, надо помнить о мумаках, которые... ну, сами понимаете).
 Что касается других войск, то мне таким образом представляется расклад: Средние доспехи - для змеиных стражей, лёгкие - для "костяка", и нулевые - для первых двух уровней. В пиратах я разбираюсь плохо. Воинов Дальнего Харада можно было бы снабдить лёгкими/никакими доспехами+большими непрочными щитами+кучей здоровья.

Что за хранители карны??? Или я чет плохо читал??? Что за змеиные стражи??? Я плохо чту Профессора???

Если честно, я не могу придумать никого, кроме вождей (лордов), кто мог бы носить в Хараде тяжёлые доспехи (да и то вряд ли). Моё предложение заключается в том, чтобы практически исключить тяжёлые доспехи, и компенсировать этот недостаток для элиты другими навыками: безумными навыками боя и скоростью для хашаринов и смотрителей Карны (у этих двух видов войск, по идее, вообще никакой брони не должно быть); безумными уроном и здоровьем для полутоллей. И, кстати, надо помнить о мумаках, которые... ну, сами понимаете).
 Что касается других войск, то мне таким образом представляется расклад: Средние доспехи - для змеиных стражей, лёгкие - для "костяка", и нулевые - для первых двух уровней. В пиратах я разбираюсь плохо. Воинов Дальнего Харада можно было бы снабдить лёгкими/никакими доспехами+большими непрочными щитами+кучей здоровья.

Странное видение Харада...

Вот 100% правдивая информация про Харад:

О термине Харад и его применении: Харад синдаринский элемент речи равнозначный квенийскому "Хирмен" - "юг".

"Первое упоминание о харадримах есть в рассказе "О кольцах власти и третьей эпохе": "… но были среди них двое, Хэрумор и Фуинур, повелевавшие харадримцами, многочисленным и свирепым племенем, что жило в пустынных землях к югу от Мордора, за устьем Андуина.

В данном фрагменте впервые локализуется положение "страны южан" - харадримов, ключевым объектом, отделяющим ее от "страну аданов" является "великая река Андуин", традиционная граница между Западом (Светом) и Востоком (Тенью).

Примечательно, что здесь разделяются понятия "юг вообще" и непосредственно Харад. Полная цитата, приведенная выше, звучит как "те высокородные изменники и могучие лиходеи прселялись далеко на юге; но были среди них двое, Хэрумор и Фуинур, повелевавшие харадримцами, многочисленным и свирепым племенем, что жило в пустынных землях к югу от Мордора, за устьем Андуина".

То есть, Харад, относительно близкий к Линдону и новым королевствам нуменорцев не воспринимается как Terra Incognita, а является знакомой страной.

После войны Последнего союза термин Харад исчезает из летописей Гондора. Королевство выходит к Андуину, но не стремится к экспансии на юг в земли населенные предателями - "черными нуменорцами". Традиционный для дунаданов морской флот приходит в упадок - лучшая гавань Умбар находится в руках врага, а Эарнил I "возродил древнюю гавань Пеларгир" (936г. Т.Э.). Отсюда следует предположить, что морское могущество Гондора, кругосветные путешествия и плавания в поисках "Западного края" следует относить ко времени морских королей, но не как не ранее.

К этому времени относится и экспансия Гондора в южном направлении - морские короли, начиная с Тараннона Фаластура "снаряжали могучие флоты и отправлялись на запад и юг от устья Андуина".
К югу от устья Андуина, как говорилось выше, лежит Харад, а к западу - Лебеннин, Лоссарнах, Белфалас и другие территории, которые к концу Третьей эпохи рассматривались как неоспоримая часть Гондора. То, что первоначально эти территории не были Гондором прямо указано причинами постройки Минас-Арнора - "щит от диких жителей равнин".

Об обитателях этих земель можно составить представление по описанию отрядов пришедших на помощь Минас-Тириту. Люди Лоссарнаха "были ниже и смуглей людей Гондора" (т.е. жителей Минас-Тирита) Смотри также описание жителей южных провинций: "Эти люди считались гондорцами, но кровь у них была смешанной, они были смуглые невысокого роста, и их предки происходили от забытых людей, которые жили в тени холмов в темные годы до прихода королей" (They were reckoned men of Gondor, yet their blood was mingled, and there were short and swarthy folk among them whose sires came more from the forgotten men who housed in the shadow of the hills in the Dark Years ere the coming of the kings.), которым противопоставляются жители Белфаласа и их князь Имрахиль "он был благородного происхождения, как и его люди, высокие, гордые, с серыми глазами" (and he was of high blood, and his folk also, tall men and proud with sea-grey eyes).

Харадримские воины, описанные Толкиеном вполне попадают под такое же описание.

Впрочем, в летописях королей нигде не говорится о войне с харадримами, но только о "темных нуменорцах" и жителях Умбара. Единственное исключение, после захвата Умбара на короля Киреандила "напали харадримы ведомые прежними властителями Умбара". Здесь, надо полагать, поддчеркивается подчиненное положение местных обитателей в государствах "черных нуменорцев", хотя с другой стороны, возможно, что власть умбарцев распространялась только на прибрежную полосу до реки Харанен и после поражения они вступили в союз с "настоящим харадримами" с восточного и южного берега (в противоположность смешенным обитателям побережья).

Следующий король, Кириахер Хиармендасил (победитель Хиармена - юга - Харада), "выступил по морю и по суше, и у реки Харнен его войско нанесло жестокое поражение харадримам, и владыки их признали могущество Гондора". В целом, эта компания является продолжением Компании Кириандила по защите Умбара, так что не ясно о каких владыках идет речь: о владыках Умбара, смирившихся с поражением, "черных нуменорцах" континентальных районов (этот случай весьма сомнителен, принимая традиционную неприязнь "Верных"-гондорцев к "людям короля"), или о харадримских князьях, союзниках Умбара.

С этого момента появляется понятие Харондор (Южный Гондор) - территория между Поросом (южнее устья Андуина) и Харненом, причем Умбар рассматривается то как ее часть, то как независимая провинция вокруг одноименного залива.

С этого момента Харад на 800 лет исчезает из исторических хроник. Гондор воюет на севере в Рованионе, но на юге, надо полагать, владыки харадримов продолжают признавать могущество Гондора.

В 1447 году восстанавливается независимость Умбара (с князьями из рода Кастамира, неудачливого претендента на трон во время Распри Родичей). Одним из последствий этой потери было то, что "ослабла хватка, которая удерживала в повиновении харадримов".

Происходит череда войн между Умбаром и Гондором, которые, однако, не ведут к значительным изменениям. В 1551 году гондорский король Виниарион после значительной победы принимает имя Хиармендасил (Покоритель юга), что служит доказательством того, что среди его врагов были не только умбарцы, но и харадримы. (1540 King Aldamir slain in war with the Harad and the Corsairs of Umbar 1551 Hyarmendacil II defeats the Men of Harad ).

В 1810 году Телумехтар Умбардасил завоевывает Умбар, а среди его врагов названы только "пираты" (сторонники династии Кастамира, которая прервалась в этой войне).

Далее следует туманная фраза о том, что "радость победы оказалась преждевременной: вскоре Умбар был вновь потерян и достался харадримам. Не совсем ясно когда случилось это вскоре. The Archives of Middle-earth хранят об этом молчание, как и "Анналы королей". Апокрифическая "История Земель Огня и Солнца с древнейших времен до Войны Кольца" с сайта называет год 2454, то есть отодвигает это событие на 700 лет.

Более вероятно, однако, что произошло это в конце Эпохи королей. В 1944 году происходит вторжение харадримов в Гондор, причем они переходят не только Харнен, но и Порос, где были разбиты Эарнилом II.

После этого поражения крупных военных действий между Харадом и Гондором не ведется более 500 лет. Более того даже Харондор оставался провинцией в дни наместников. Однако Умбар исчезает из летописей. Вероятно это связано как раз с его разрушением харадримами и утратой его значения как морского порта.

Такое положение дел сохраняется до 2758 года, когда происходит массированное нашествие на Гондор и Роханскую марку. "Из Умбара и Харада … приплыли три огромных флота, и враги высадились во многих местах на побережье…"

Здесь примечательны два факта:

1) Умбар и Харад разделяются в восприятии гондорцев, что указывает на то, что в Умбаре у власти вновь находятся потомки "черных нуменорцев2 и сторонников Кастамира.

2) Харад в первый и последний раз выступает как крупная морская держава. Не известно связано ли это с какой-либо централизацией харадских княжеств во главе с местной династией или, наоборот, с деятельностью в них потомков колонистов. Однако, видимо попытка была неудачной (скорее всего из-за противодействия как раз Умбара) и уже через сто с небольшим лет харадский флот не упоминается. В следующий раз харадримы будут упомянуты в связи с морем и кораблями только в Войну Кольца, когда "обороняли Брод люди Ламедона, воюя со свирепыми жителями Умбара и Харада, приплывшими вверх по реке".

В 2885 году харадримы вновь переходят Порос и сражаются у бродов с гондорцами и ристанийцами, где терпят порожение. Однако после него граница Харада устанавливается по Поросу, где "немало было стычек".

Видимо, за последние 150-200 лет Харондор испытал то же что в последствии Итилиэн - медленное вытеснение гондорцев харадримами.

К Войне Кольца в Гондоре даже весьма просвещенные люди уже относят владычество Гондора в Умбаре и за Андуином едва ли не к легендарной эпохе, хотя и подчеркивается что отношения с харадримами не всегда были враждебными. Более того, Умбар считается "харадримским царством" и не бывшим вассалом (не провинцией!) королевства. Различия между умбарцами и харадримами окончательно стираются. И те и другие просто "южане", только одни морские, а другие сухопутные.

Об отношении гондорцев у харадримам: нельзя не обратить внимание на тот факт, что в целом отношение гондорцев к харадримам негативное, но не доходит до ненависти (для этого есть орки). Воины проклинают "проклятых южан", но эпитет "сruel Haradrim" слишком напоминает обычный средневековый эпитет "неверные мавры" с которого хронисты начинали любое, даже самое положительное повествование о деяниях мусульман (снова аналогия - знамя харадримов "черный полумесяц на алом фоне"). Мужество людей-сторонников Мордора подчеркивается неоднократно (в противоположность стремящимся разбежаться оркам): "всадники южан собирались вокруг знамени своего вождя черные", "но харадрим, прижатые к берегу, отчаянно и яростно сопротивлялись", "люди Харада, жители востока и юга, увидели свое поражение войне и великую мощь и славу капитанов запада. И те, кто долго и верно служили злу, ненавидя запад, были однако людьми гордыми и храбрыми, они собрали все силы для последней отчаянной битвы".

Все это, в совокупности с указанием на былые отношения между Гондором и Харадом, говорит о том, что в противоположность вастакам (которые, балкноты и "люди повозок", однозначно слуги Черного Властелина) харадримы служат Мордору в силу стечения обстоятельств (порабощение "черными нуменорцами").

О неграх, мумаках и реабилитации режиссера Джексона

После выхода в свет второй части фильма "Властелина колец" в адрес Джексона на ролевых форумах стали раздаваться обвинения в том. Что он-де из политкорректности заменил негров арабами.

Но тут следует признать, что режиссер абсолютно прав. В авторском тексте и обитатели южных провинций Гондора и харадримы названы swarthy, то есть смуглыми, а никак не черными. Все описание харадримов, как уже говорилось выше свидетельствует скорее о арабском (или тюркитском) их типе - яркая одежда, конница и так далее. Единственное место, где в ВК говорится о чернокожих имеет достаточно неясный вид "and out of Far Harad black men like half-trolls with white eyes and red tongues", то есть в Дальнем Хараде действительно живут чернокожие, но они то ли полутроли-продукт деятельности Мелькора или Саурона, то ли во всяком случае гондорцами как люди не воспринимаются.

Теперь о мумаках. Они (т.е. слоны) ставят крест на самом понимании Харада как огромной пустыни к югу от Гондора. В пустынях слоны не живут (нечего есть). Следовательно Харад достаточно обширная территория саванного типа, способная кормить многочисленное население (основную силу Мордора на Пеленнорском поле составляют именно харадримы) и крупных животных.

С оответственно Great Desert на юге Средиземья следует понимать не как пустыню, а как пустую страну, т.е страну не населенную "культурными" народами - эльфами и аданами. Так все Средиземье во Вторую эпоху названо покинутым и пустынным.

Это однако, не отрицает наличия на юге каких либо пустынь, просто следует признать, что большая часть земель были пригодны для жизни.

"Meine Ehre heisst Treue". всадники южан собирались вокруг знамени своего вождя черные люди из дальнего Харада - полутролли с белыми глазами и красными языками воюя со свирепыми жителями

Умбара и Харада, приплывшими вверх по реке но харадрим, прижатые к берегу, отчаянно и яростно сопротивлялись о люди Харада, жители востока и юга, увидели свое поражение войне и великую мощь и славу капитанов запада. И те, кто долго и верно служили злу, ненавидя запад, были однако людьми гордыми и храбрыми, они собрали все силы для последней отчаянной битвы.

Вкратце: сам Харад можно разделить на 2: ближний и дальний. В ближнем живут люди со смуглой, но никак не черной кожей, прототипом скорее всего послужили мавры. В дальнем же Хараде обитают полутролли с черной кожей и длинными красными языками. Умбар к концу 3-ей эпохи уже можно сказать полностью был заселен харадримами (из ближнего Харада), то есть черные нуменорцы ассимилировали с ними и занимали верховные должности. Территория - не пустыня, так как население Харада многочисленно, да и многочисленным коням и олифантам чем-то питаться же надо. Где-то джунгли, где-то степь, есть правда и пустыни. Использовали много золотых украшений.
Теперь мои мысли:
Вооружение: в основном, видимо, использовались скимитары/сабли и копья, также использовали луки и метательные дротики. Некоторые, возможно, одноручные топоры.
 Соотношение пехота/конница было примерно 65 на 35 процентов.
Доспехи: так как в Хараде жарко - в основном легкие доспехи, у более опытных воинов - кольчуги и доспехи из перекрывающихся медных чешуй. Так как без шлемов нельзя - сделать так, чтобы у части шлемы были, у части нет.
По силе думаю стоит сделать в 2 раза слабее рохирримов, но  и раза в 2 больше по численности.

Полутроллей и олифантов думаю можно сделать в качестве особых войск, не входящих в основную линейку, нанимаемых либо в особых лагерях в дальнем Хараде, либо в замках/городах.
Вооружение полутроллей - двуручный большой топор. Доспехи - тут не знаю даже. Либо кольчугу, либо легкие доспехи. И относительно много НР.

Ну и прикреплю просто так картинку из книги (битва на Кормалленском поле)

Спасибо большое за сведения!
Грустно конечно, но, как ни крути, а придётся либо пользоваться псевдотолкиенистскими источниками типа фильмов и настолки, либо самим выдумывать... Всё же, где-нибудь говорится о том, что в Дальнем Хараде было много джунглей (или что они вообще где-нибудь росли в Хараде)? Дело в том, что в степных и пустынных условиях использование топора как основного оружия практически исключено. + Если в Дальнем Хараде жили негры, то появление у них кольчуг весьма маловероятно (надо ещё учитывать их положение на краю известного мира - вдали от цивилизационных центров). Впрочем, негры для фентези вообще не очень антуражны, так что вариант с полутроллями будет красивее - но и при этом они вряд ли могли пользоваться кольчугами.
Насчёт саванны - достаточно разумно, хотя надо помнить, что мумаки вовсе не обязательно аналогичны реальным слонам, и их выживаемость в пустыне всецело зависит от замысла автора, а если верить приведённым цитатам, то там, всё же, была пустыня. Повторюсь: вариант с частичной саванной мне видится разумнее.

   Ну уж я думаю Саурон позаботился о защите своих воинов. Если они и были диким народом, то мордорские кузницы их снарядили вполне прилично перед походом, если уж даже горные тролли, никогда не использовавшие оружие, в мордорском войске были с молотами и круглыми щитами. Так что кольчуги вполне можно дать.
   Насчет олифантов - зачем таким животным вообще нужен такой огромный рост? Естественно, для того, чтобы доставать пищу с большой высоты. А где она может взяться еще, кроме как на высоких деревьях? Так что джунгли в Дальнем Хараде таки были скорее всего. В Ближнем же да, скорее всего большую часть занимала степь и пустыня.
   Нашел цитату из главы про битву на Пеленнорском поле:
"Моргульский военачальник Готмог гнал в бой народ с топорами из восточных провинций, варайгов из Кханда, южан, одетых в алое, и черных полулюдей-полутроллей, белоглазых и с красными языками из Дальнего Харада". Никогда раньше не замечал, что у людей из Кханда есть свое название... Там же пишется, что на каждого рохиррима приходилось по 3 харадрима.

Вопрос к Яроглеке. Это конечно сейчас не в тему но всё же. Можно ли сделать так чтобы ГГ трубил в рог когда отдавал приказы войнам? Думаю это было бы орегинально по отношению к другим модам....

Африканские слоны обходятся и без джунглей, так что не аргумент). Но это я не к тому, чтобы придраться (я обеими руками за джунгли, правда, ещё ни в одном моде их не видел), а к тому, что по-любому приходится домысливать, и не стоит бояться этого делать. Ровно как и пользоваться интересными мыслями предшественников.
А варайги-то и не совсем варайги)). Смотреть, например, сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/Variags

Судя по названию темы, Истерлинги представляют из себя отдельную фракцию и линейку юнитов, так?

Несколько интересных фактов с английской википедии:
1) Истерлинги в 1248 году уже точно не были кочевым народом: "In 1248 the Regent of Gondor, Minalcar, led out a great force and attacked and destroyed many Easterling settlements".
2) В 2510 году истерлинги начали селиться на гондорских приграничных землях по причине перенаселения, то есть, учитывая пункт 1, можно сказать, что плотность населения была действительно высокой.
3) Истерлинги были известны как умелые мечники, а вооружение и доспехи были сложны и разнообразны: "They had complex armor and weapons and were very numerous in Rhûn; they were expert swordsmen".

подборка для моделлеров и художников по эльфам.












Для художников некоторые хайрес в личку.

BobCat , спассибо, очень наглядные фото.

нуменорский шлем

Оба в точности шлема уже имеются.

Вот скрины, так скрины.

Витёк, это что такое? О_О

Только что за фон такой фиолетовый на щите? "Белое древо на черном фоне" должно быть.