Архив: фракции

Ирбис
Лучше не лучше, но это как никак оружие которое было у целой армии, так что отображать его все равно нужно.


Вообще сейчас скажу страшную вещь Топор - не самое лучшее оружие для гнома.

NightHawkreal
Та бог с вами, разве я против 

Боюсь ответа, но всё же почему ? 

Из за его роста конечно, самый эффективный удар топором - сверху, чтобы по максимуму использовать его вес, а гному такой удар не всегда сподручно нанести. Это даже у Профессора подтверждаеться, когда Гимли спас Йомера. А вот короткий меч вещица универсальная.

Лориэн
Дико извиняюсь !  Использовал, пускай будет использовал 
NightHawkreal
Нет, зачем же, я к тому,  что он уже к приезду Митрандира был подкошен по всем статьям, вспомните Каранира (Саруман ), ему одного палантира хватило без всяких семейных трагедий, а ведь не обделён был мудростью старец.

В том то и смысл, что Саруман сразу поддался врагу, было за что зацепиться, жаден был дед и властолюбив. А Денетор не даром был из великого рода, он хорошо держался, даже  смерть Боромира сумел пережить, а вот когда Фарамира ранили он и сломался, а вначале он очень грамотно руководил обороной.

Лориэн
Дико извиняюсь !  Использовал, пускай будет использовал 

Да я шучу

Лориэн
Хоть бы смайлик поставил 
NightHawkreal
Когда Митрандир прикрыл Фарамира по приезду того из Итилена, Денетор постоянно упрекал, а после приказал на совете вместе с его разведчиками, плюс немного добровольцев из Минас Тирита занять Пеленорскую крепь и переправу, с таким намёком, раз ты хороший полководец, то справишься и с малыми силами, хотя Фарамир и сказал, что из Минас моргула идёт несметная рать и без усиления не справиться... Первая, самая глупая и необоснованная ошибка Денетора. Мне показалось он тогда уже был не совсем в себе. А до этого - да, он всегда был прекрасным полководцем

Короткий кривой кинжал или меч, которым наносится удар снизу.


А доспехи у гномов по идеи должны быть усилены сверху и не очень мощными снизу. Бить то их сверху будут.

4q0007,

На рассвете в лагере людей и эльфов поднялся переполох: скороходы донесли, что из-за восточного отрога показалось войско. То был Дейн. Он шел без привала всю ночь и потому прибыл раньше, чем ожидали. На каждом его воине была длинная стальная кольчуга до колен, на ногах - поножи из тонкой и гибкой металлической сетки; только подданные Дейна владели секретом ее выделки. Гномы вообще необычайно сильны и выносливы для своего роста, но воины Дейна выделялись особенной силой. В руках они держали тяжелые двуручные боевые мотыги, сверх того у каждого на боку висел короткий широкий меч, а за спиной - круглый щит. Бороды у них были расчесаны надвое, заплетены и заткнуты за пояс. Шлемы были железные, башмаки тоже железные, а лица - суровые. Затрубили трубы, призывая к оружию людей и эльфов.
Армия гномов приближалась с поразительной быстротой;

Они с ног до головы в железе были.

Видимо отсюда и пошло моё (и не только моё) заблуждение, что гномы носили тяжелую броню (читай латы)...
Потому что скажем железные башмаки (в моём представлении) часть латного доспеха, или весьма близкого к нему. Спасибо что время от времени тыкаете носом в текст, а то в с воспоминаниями я привык весьма вольно обращаться...

Фармир
В Сильмарилионе в самой первой драке Нолдоров с Тэлери есть фраза : "Засверкали мечи " и после в битвах в основном мечи были, эт разве что редкие представители вооружались чем-то другим, например Гил-Гэлад был с копьём, но это в порядке исключения

Что-то я не совсем понимаю, на основании чего строятся рассуждения об основном оружии эльфов. Из доступных общему вниманию текстов Профессора можно узнать, что основным оружием нолдор были мечи, но наравне с ними (после возвращения в Средиземье) использовались и копья. У тэлэри (синдар, фалатрим и нандор) большой популярностью пользовались луки, более короткие (по сравнению с мечами нолдор и то не всегда) мечи и кинжалы, у синдар ещё и топоры, но и про копья тоже никто не забывал, т.к. против троллей это было самым действенным оружием. Но так было в Первую эпоху. В Третью эпоху же, когда все эльфийские народы смешались, логично предположить, что у эльфов были употребимы все основные виды оружия, т.е. копья, мечи, топоры и луки.
Если моих слов недостаточно, могу привести цитаты.

Я читал Хобита. И обратил внимание на этот факт. Вот только кто мне объяснит зачем гному кольчуга до колен. Кто его туда ударит?

Я читал Хобита. И обратил внимание на этот факт. Вот только кто мне объяснит зачем гному кольчуга до колен. Кто его туда ударит?

Стрелы куда угодно попасть могут...

Он послал его не отбивать Осгилиат, как показано в фильме,  а возглавить оборону бродов, чтобы потрепать врага на переправе, что с тактической точки зрения было вполне оправдано, но он не учел ужаса внушаемого Королем-Призраком и назгулами. И то потом Денетор послал на выручку рыцарей Дол-Амрота и вовремя их отозвал, пока враг не перегруппировался, так что с головой у него было все в порядке.

Нда, я ща представил - гном-то низкий, а если еще и щит большой, то стена из щитов получается в прямом смысле... + броня... + эффективный ближнимй бой...
ВОПРОС - как их валить? Че-то больно читерские гномы получаются

Для тролля с бревном это не стена щитов, это набор кеглей.

NightHawkreal

+1  :

Нда, я ща представил - гном-то низкий, а если еще и щит большой, то стена из щитов получается в прямом смысле... + броня... + эффективный ближнимй бой...
ВОПРОС - как их валить? Че-то больно читерские гномы получаются

Для хороших лучников сплошной строй противников - это не проблема. По крайней мере так было в реальности в Столетней войне (читайте матерные хроники Фруассара и восторженные Геральда Кембрийского) 
Добавлено: 08 Января, 2010, 01:25

Для тролля с бревном это не стена щитов, это набор кеглей.

Мощно сказал!

NightHawkreal
Забудем о фильме, я про книгу. Он же Осгилиат так толком и не укрепил, я понимаю что людей там не было почти с откуда брать, но итиленские разведчики и горстка добровольцев... надеясь что роханцы всё же подоспеют. Да Дол Аморт контратаковал, тут всё по уму. Просто мне казалось, можно было и укрепить, но с автором не поспоришь... ИМХО мне и показалось там что-то не то с Денетором

Для хороших лучников сплошной строй противников - это не проблема. По крайней мере так было в реальности в Столетней войне (читайте матерные хроники Фруассара и восторженные Геральда Кембрийского) 

+1 Ещё случай был в Битве при Гастингсе, когда английские лучники впервые применили огонь навесом против саксонской стены щитов. Только не знаю как это в МиБ реализовать.

Вы забываете о войсках у окружной стены Рамас-Эхор, так что Фарамиру было куда отступать в случае чего. А с Дэнетором конечно было не всё в порядке - ведь он воспользовался палантиром Минас-Анора (Минас-Тирита) и был пойман Сауроном, а после уже всё воспринимал в искажённом виде с подачи Врага, что в конечном счёте сломило его дух и ввергло в пучину чёрного отчаяния.

Да хоть бы и безумец, он был главой Гондора. Я думаю, тут ничего менять не надо.

Romuald
Саурону он не поддался, просто тот ему показывал разные неприятные вещи вроде орд Мордора или флота Умбара, от чего его потихоньку точило отчаяние и это вылилось в самосжигание, т.е в отказ сражаться дальше, а не в бредовые приказы.


Ирбис
Осгилиат бы все равно не удержали, задачей Фарамира было потрепать врага на переправе а потом организованно отсутпить. Ход был очень грамотный кто кроме Фарамира мог сплотить людей и удержать оборону?

NightHawkreal, а я и не утверждал, что Дэнетор  поддался Саурону, просто он был обманут Сауроном и воспринимал всё в искажённом свете. Он ведь дествительно не видел в палантире ничего хорошего, а лишь бесконечные полчища врагов.
В общем мы об одном и том же пишем