Архив: фракции

Только сейчас наткнулся на форум , потому просьба не обвинять в торможении и пр. Смотрю тему , и вижу , что концептуальных различий расы не имеют. Попробую изложить немного мыслей на обсуждаемую тему , и если это в чем-то поможет разработчикам, буду рад. Начну с конкретных примеров .
С вашего позволения вернусь к горным бар ... народам . Страниц несколько назад обсуждался вопрос , чего делать с гномами , которым и копья не присущи ,и как кавалерия они не сложились : предложу версию , если чем поможет , буду рад.
Начнем с такого момента : как будет вести себя в игре отряд неранжированной тяжелой пехоты , не обремененной антикавалерийскими длинномерами ? Примерно , как родоки в нативе , я думаю . Т.е. тут всплывают и сверхтяжелые неповоротливые парни с "бронедверьми" , и легкие горцы-пограничники с высокими показателями атлетики , но слабой броней , легкими щитами и кучей метательного , и бойцы с двуручным оружием , которые все же несут функцию второго ряда , и те немногочисленные лучники , о которых говорилось ранее. Предлагаю два варианта найма юнитов гномов - из рабочих (с соответствующей классификацией , стандартный городской найм) и в тавернах (как помним , у гномов пьянство не порок , но элемент культуры ) с разными древами развития:

Примерно так представляю линейку гномов , используя вышеупомянутую "трудовую" номенклатуру :
1.шахтер (оружие - кирка либо лопата , щита нет , легкая броня) - подмастерье (молот либо топор , средний щит , легкая броня) - вилка: мастер (одноручное+щит, метание, средняя броня , высокие навыки) либо ударник (одноручное+большой щит + сверхтяж.броня , компенсировать низким уровнем атлетики , и вот вам позиционный боец , которого при этом расстрелять - только в спину)
2.шахтер("-") - рудокоп (кирка+щит , средняя броня) - прораб (двуручное + средняя броня + метание) либо бригадир (одноручное+большой щит + средняя броня , метание)
3.шахтер("-") - сторож (легкий щит , дубина , метание , броня минимальная) - дозорный (лук -щит-одноручное , броня легкая) либо страж лавины (или как называются соответствующие специалисты ) (метание+щит , высокие навыки броска и атлетики , броня легкая)

второй вариант найма - не из из рабочих , а из волонтеров - т.е. в таверне .
1. волонтер (щит+топор , средняя броня) - буян (та же экипировка , но более высокие показатели навыков и параметров) - убийца троллей (кто знаком с вархаммером  ,тот понял , персонаж толкиеновскому концепту в-общем не противоречит : двуручный топор , отсутствие брони , высокие навыки боя и близкие к максимуму - сильный удар , стальная кожа и атлетика) либо кладоискатель (рандомное гномье оружие и доспехи высокого класса , высокие навыки)

Чтобы обособить данную (например ) расу , можно выделить несколько моментов: как гномам обрезать верховую езду/стрельбу ? Если редактор позволяет , может заменить на навыки с силы , добавляющие фиксированный бонус брони/урона (крепость камня/сила гор) , чтобы гномы соответствовали образу коренастых силачей а не пытались строить из себя легкую кавалерию ?
Это создает некоторый дисбаланс , но если вспомнить упоминаемые боевые действия с участием гномов , то выясняется , что толпами они не ходили , и если опять же , позволяет редактор , обрезать им количество юнитов за единицу лидерства с 5 до 3-4 . Если опять же вспомнить участие гномов в боевых действиях в "ВК" и "Хоббите" , у них упоминается просто аномальное количество героев на единицу населения (в "Хоббите" весь отряд состоял из Бильбо , Гэндальфа и поименованных гномов) , а если к тому же вспомнить их скандинавские имена и некоторые культурные особенности , то можно причислить несколько фракционных квестов к "подвигам" , после которых к партии ГГ будут присоединяться гномы-герои , что думаю , будет достаточно органично .
Жду мысли разработчиков по этому поводу

Добавлено: 02 Августа, 2010, 19:07Возник вопрос : Черные нуменорцы как элита Мордора , Харада (в Умбаре) ,Кханда , будет чем-то различаться (внешним видом , древом развития , названиями) , или будут одинаковы? ИМХО , храмы Мелькора и сауронова прислуга в Мордоре должна отличаться от кханда и морского мегаполиса Умбара (там вообще на ум приходит ассоциация с конкистадорами ).

Такой вопрос касательно вагров: если к примеру приказать наездникам спашится то каково будет животных, ну в смысле будут ли они атаковать врага или разбегутся? И какая будет раскраска только бурая, как в фильме, или же другие цвета будут присутствовать?
P.s.

Порох появился в 11 веке,в Китае.
С чего ты взял что 19 веков?

Сори ступил, спутал с изобретение балистического пороха, используююшегося в пушках.

что действие в ВК происходит в эпоху, отражающую начало нашей эры

Я и имел в виду не время отраженное в книге, а уровень военно-технического прогресса: от отрытия сложных механизмов к пороховой эре.

Погоди-погоди. Ты, насколько я понимаю, проводишь параллели между техническим развитием во времени реального мира и Средиземья?
Congratulations, ты делаешь это неправильно 
Во-первых, я не понял этой фишки с порохом. Его изобрели китайцы в 11 веке, а в Европу (и, значит, в тот мир, с которого Толкин мог копировать Средиземье) он попал в 14-м. Порох везде был одинаковый, хоть в пушках, хоть в непушках.
Но особенно меня поразил и озадачил твой вывод про разницу в 19 веков. С какого временного периода, по-твоему, было срисовано Средиземье? Мне все-таки кажется, что со Средних веков, хотя я могу ошибаться.

Valtar
Вообще в этом есть смысл, но проше противоконную оборону сделать так: понизить кол-во жизней лошедям, а всадников сделать слабее пеших, ну правда в оригинале залпы лучников по коням в броне абсолютно неэфективны, мне кажется дешевые кони должны дохнуть от 3-4 стрел, а в броне от 6-8, и  можно при падении всадника с коня на скорости ему немного  жизни списать.
Ах да по поводу гномов-лучников, мне кажится это истезание гномов. почему? все просто если дать гномам маленький лук, под рост, то энерции выстрела будет не достаточно что бы пробить даже кольчугу, если же нормальный 1-2 метра лук, то сила натежения тетевы будет слишком мала, из-за размера руки, и стрелы будут опять же рекошетить от доспехов. Вообще лучше сделайте метателей топоров сильных, а в патче вооружите арбалетами, на мой взглят оптимальный вариант.

Реаниматор
Я не спорю действие проходит в ранем среднивековье, но и в реальности в это время были страны не вооруженные арбалетами тоесть , технически устаревшими и естественно появление пороха в этих странах будет более позже.

Порох везде был одинаковый, хоть в пушках, хоть в непушках

Да понятно просто дата изобретения балестического врезалась в голову и спутал.

Да а если дать гному, метательный топор то не зачем и луки и все во просы по поводу луков!)
Извините за флуд с уважением ВАШ!

Насчет подвигов - неплохая задумка. Подвиги (успешные завершения каких-либо особых квестов или просто некие достижения, вроде убитого тролля или порезанной в одиночку ватаги уруков) будут приносить известность и оставаться в некоем специальном списке, а разговоры с лордами и прочими личностями будут иногда начинаться с "а, это ты задушил мумитроля голыми руками? Респект чувак!" и + некое число к отношениям.
Это может показаться читом, но совершить такой чит будет не очень-то легко.

 
И все-таки, не очень понятно, чего ты хочешь добиться. Если условиться, что Профессор срисовывал Средиземье со средних веков (а до этого мы вроде дошли вместе), то рассуждать можно так:
В средневековье были мечи, луки, щиты и прочее.  В ВК есть? Есть.
Были арбалеты. В ВК есть? Нет.
Был (весьма условно) порох. В ВК есть? Ну в какой-то мере есть.
Осталось решить вопрос о том, добавлять ли его как магию, и все. Мир, дружба, жвачка.

Achievement forever, можно еще дополнителные строчки в некоторых диалогах ввести или даже пасивные способности типа гроза тролей + 5  к урону.

Профессор срисовывал Средиземье со средних веков

Слышите? Что это ? ... Профессор в гробу перевернулся !
Средиземье существовало хз сколько тысячелетий .... а средневековье где-то 400 лет (впадло в википедию лазить) ...
И вобще не по теме.

 
Боюсь вопросы затеряются так что повторю, а что бы не было флудом добавлю еще один 

Такой вопрос касательно вагров: если к примеру приказать наездникам спашится то каково будет животных, ну в смысле будут ли они атаковать врага или разбегутся? И какая будет раскраска только бурая, как в фильме, или же другие цвета будут присутствовать?

+ а вы собираетесь навесить на вагров броню? Мне кажется из-за особенностей строения тела это во делать не надо, но возникает другая проблема как вагры наши любимые животные будут таранить ряды противника, ведь при беге у них голова вытягивается впереди тела, придется сделать низкую харатеристику нападения , но для баланса повысить скорость.
Добавлено: 03 Августа, 2010, 11:14ой переход на новую страницу

Не, это уже бред. Придуши ты хоть тысячу чертей, твои способности никак не изменятся, разве что опыт получишь, и будешь душить чертей на 0,99342 % быстрее   

Нейтрал
Трудно себе представляю гигантского волка несущегося быстрее скаковой лошади.

Лучше наоборот мощный укус (таранный удар). Но более медленная скорость по сравнению с лошадью.

Во-первых, я не понял этой фишки с порохом. Его изобрели китайцы в 11 веке, а в Европу (и, значит, в тот мир, с которого Толкин мог копировать Средиземье) он попал в 14-м. Порох везде был одинаковый, хоть в пушках, хоть в непушках.

Порох китайцы изобрели, кстати, ещё раньше - приблизительно в I-II веках в ходе опытов по созданию элексира долголетия. Может и Саруман хотел создать такой элексир или может элексир молодости. Но что-то пошло у него не так.

Трудно себе представляю гигантского волка несущегося быстрее скаковой лошади.

ну смотри: кайот рост которого 90 см, масса не превышает 13 кг, макс развивает скорость до 64 км/ч. Представь волка в 3 раза больше ростом, размах лап раз в 6 больше, ну и скорость естественно...>
P.s. Макс скорость достигнутая скаковыми лошадми, без брони, до 80 км\ч.

Лучше наоборот мощный укус (таранный удар)

Как же ему таранить, лошадь таранит грудью, ну а  у вагра будет впереди голова. Ну укус это уже другое дело, но больше мароки будет у мододелов.

Лошадь таранит копытами. Blunt damage получается порядочный, и я не понимаю, почему в игре он такой низкий. Даже если лошадь ударит копытом стоя, мало не покажется. На своем опыте знаю 

ну смотри: кайот рост которого 90 см, масса не превышает 13 кг, макс развивает скорость до 64 км/ч. Представь волка в 3 раза больше ростом, размах лап раз в 6 больше, ну и скорость естественно...>
P.s. Макс скорость достигнутая скаковыми лошадми, без брони, до 80 км\ч.
Как же ему таранить, лошадь таранит грудью, ну а  у вагра будет впереди голова. Ну укус это уже другое дело, но больше мароки будет у мододелов.

Сэр, вы вообще читаете темы?
Во-первых варг, а не вагр.
Во-вторых не знаю насчет скорости лошади, тут я не специалист, Вики дает 60+ км/час, но ведь это либо скорость лошади без седока, либо с всадником спортсменом (не более 50 кг). Даже легковооруженный воин будет весить под 90. Так что такие скорости уже фантастика.
В-третьих укус или таранный удар не имеет значения, это только НАЗВАНИЕ, действие будет одно и тоже. Другой анимации прикрутить не выйдет. Для лошадей ее просто не предусмотрено.
В четвертых откуда вы такие цифры про койота берете, право интересно?
Та же Вики:

Внешний вид
По размерам койот заметно уступает обыкновенному волку. Длина тела — 75—100 см, хвоста — около 30 см, высота в плечах — 50 см; масса — до 21 кг. Как и у других диких собак, у койота стоячие уши и длинный пушистый хвост.

90 см это не койот - это дог.

Судя по тому что обещают разработчики - придушить тролля это уже фантастика. Как бы он в одиночку весь отряд не положил, если у вас своей элиты нет конечно.

Эльфы-нолдор вообще должны быть оченьтрудноубиваемыми и они полюбому должны быть сильнее троллей.

Боюсь вопросы затеряются так что повторю, а что бы не было флудом добавлю еще один 

Такой вопрос касательно вагров: если к примеру приказать наездникам спашится то каково будет животных, ну в смысле будут ли они атаковать врага или разбегутся? И какая будет раскраска только бурая, как в фильме, или же другие цвета будут присутствовать?

+ а вы собираетесь навесить на вагров броню? Мне кажется из-за особенностей строения тела это во делать не надо, но возникает другая проблема как вагры наши любимые животные будут таранить ряды противника, ведь при беге у них голова вытягивается впереди тела, придется сделать низкую харатеристику нападения , но для баланса повысить скорость.
Добавлено: 03 Августа, 2010, 11:14ой переход на новую страницу

Мне лично сложно представить как вы на варга будете доспехи надевать - одного гоблина чтобы его отвлекал (т.е. я хотел сказать чтобы варг им закусил) , а другие 10 смертничков приделывают попону )))))

Ну у варгов, тоже должны быть свои хозяева. Хозяин с плёткой и без куска мяса.

Он на десерт      а вообще-то мне кажется на хищника врядли что-то удастся одеть, особенно против его воли.

Ну орки как и варги - разумные существа. Относительно разумные. Но у них явно общие цели.

Ну мне почему то кажется, что дисциплиной варги не отличаются, в отличии хотя бы от тех же гоблинов, у них хоть что-то наподобии её да есть.... Варг - всё-же хищник, хотя и ....мммм... "магический", так наверно ("волшебний" как то язык не произносит))) ... и объединяются они лишь для какого-то конкретного сражения, т.е. не ходят маршем, не строят лагерь, не выставляют часовых на стены.... в свободное время они просто охотятся в лесу или вокруг деревень. Аналогия с орлами - тоже разумные, тоже приходят на помошь своим (светлым), но, скажем, эльфы же не приделывали им кольчуги? Хотя Толкин и мог бы такое написать: "..Могучие башни... ухоженные эльфами гнёзда ... могучие орлы в кольчугах от стрел орков..."  ну и т.д. Получился D&D какой-нибудь.... Эрагон. 

Не понял прикола 
Эльфы вообще физической силой не очень отличались (я не говорю что они слабаки, но их фича все-таки не в силе), а уж быть сильнее тролля - такого и быть не может.
P.S.- против троллей хорошо поканает либо роханская конятинка с луками и кидательным, либо эльфийские стрелки в количестве 

В моде "Русь 13 век" доспехи и оружие со временем приходят в негодность, но их можно починить у кузнеца.... А когда в отряде живой гном, то почему бы не создать характеристику отряда "ремонт оружия", где у гномов были бы все призовые места?  (может это имелось ввиду?)