Кавалерия против пехоты

JoG ну тут же явно - пехота дрогнула и дала дёру, смотри потери какие...  бо ежели б устояли то лыцари повисли бы на пиках...

вы правы, но это короткое "бы": если бы пикинеры не дрогнули, если бы строй не был бы прорван, если бы кавалерия не вклинилась и т.п. "бы"

cc31 при чем тут бы или если ... 
речь о том что кавалерия "прорвала" не плотный строй пикинеров, а  втоптала в землю уже дрогнувшу/побежавшую массу испуганных людей...

   

Вы просили описание таранной атаки рыцарей? Это еще лучше - атака жандрмов на плотный строй пикинеров, т.е. дрыны у них будут побольше средневековых.

   Во избежание дальнейшего развертывания безблагодатных споров, надо рассматривать ситуацию целиком. Битва при Рюпельмонде выявила превосходство бургундской тактики против фаланги ополчения. Обманным маневром гентцы были выманены из-за укреплений под огонь пикардийских лучников. На дрогнувшую пехоту обрушились кавалерия и началась резня. Таким образом, случившиеся явилось результатом слаженных и продуманных действий всей бургундской армии, никак не кавалерии.

а по моему ответ на данный вопрос прост - до конца XIV - начала XV кавалерия была всем, пихота ничем, после данного рубежа все полностью изменилось, и положило начало данному переходу славная Швейцарская пихота

Сперва в Средневековье чудеса против конницы франков показывали пешие викинги; затем пешие шотландцы против конницы англов и только потом швейцарцы против австрийцев, бургундцев, немцев, ну а англичане тоже показали пилотаж свой в Столетке!
http://www.bern.ru/v2/?i=94
http://www.mirdrevnostei.ru/index.php?productID=2841
http://normang.narod.ru/franki.htm

а в древности македонская фаланга могла конницу в лоб запросто опрокинуть! =) Вот это ежики были )) Протошвейцарцы/протошотландцы, блин, понимаешь ли!!   

Мартин, я так понимаю, что швейцарская заслуга в том, что они пошли дальше скоттов, вернули мощь пехоты с Древности забытой (гоплиты, македонцы, легионеры), +развили дальше все навороты??
Англы шли после швейцарцев, и я так понял преимущественно по пути усиления стрелковой части пехоты, в отличие от швейцарцев??

Мда, это не политическая история!

видишь мне кажеться большая заслуга, останавливать тяжеловооруженную кавалерию о которой можно говорить лишь в 14-15 веках, когда и начили как раз швейцарцы, они так же первыми в средневековье начали: воевать без большого количества доспехов - мобильность, фланговое прикрытие стрелками, переход на пики, землячество в строю, уничтожение паникеров и трусов, наёмничество...потом им на смену пришли ланскнехты, после чего испанские пихатинцы...а моделью швейцарцев можно назвать македонскую, хотя конечно они не позиционировали себя как возрождатели македонских традиций боевых действий)

Конница против пехоты

Ну вообще-то бой велся так (Монголы,Тимурленг)

Атака ведется волнами

Обычно волна всадников добегает до строя врага обстреливая его стрелами, затем разворачивается и скачает обратно или вдоль строя, продолжая обстреливать врага, в ход идут так же дротики. После окончания боезапаса (Примерно 90 стрел). первая волна уходит в тыл, а на смену ей идет вторая волна всадников. и таких волн бывает от трех до 15 (в зависимости от численности армии). Воины первой волны пополняют боезапас, ухаживают за лошадьми, едят и отдыхают.

Если пехота стоит или медленно наступает, предпринимается попытка атаковать и выманить их ложным отступлением (сигнал звук главного барабана). две волны атакуют по фронту копьями, сшибаются, а затем бегут в ужасе.
Пехота сломав строй преследует их.
Отведя пехоту метров на 200 -500 все войско атакует неприятельскую пехоту.
Два отряда совершающих глубокие обходы врага с флангов атакуют врага в тыл.
Войско врага разгромлено и бежит по специально оставленному коридору навстречу свой смерти.

Нет смысла рисковать своими воинами если врага можно убить безконтактным способом(стрела).

Грубо мы можем расчитать кинетическую силу по формуле: вес "коня и всадника" умноженный на квадрат скорости и деленный на 2.
Вес рыцарского коня в среднем 500 кг, вес рыцаря при росте 170см - 75кг, вес лат 20 кг, вес защитного вооружения коняшки  я не знаю, но не думаю, что больше 50 кг, получаем 645 кг. Скорость всего этого безобразия 11 м/с. Получаем 39022 Дж, в килограммах это будет 3981.
Получаеца, что в пехотинца въедут все 4 тонны... думаю будет больно.

тежи условия. вопрос: сколько рядов прорвет рыцарь пока незастрянет?

глупо физику применять к бою, а выучку, отвагу и всякие другие душевно-духовные моменты вы куда отнесете? а условия местности, а погодные условия.......да блин великое множество всяких мелочей? ну и самый главный аргумент - пика, хоть сколько там тонн, когда они на швейцарскую баталию натыкались, всё куда-то пропадало

глупо физику применять к бою, а выучку, отвагу и всякие другие душевно-духовные моменты вы куда отнесете? а условия местности, а погодные условия.......да блин великое множество всяких мелочей? ну и самый главный аргумент - пика, хоть сколько там тонн, когда они на швейцарскую баталию натыкались, всё куда-то пропадало

мне стало интересно.

вывод из вышесказанного - от 0 до 40-50

вывод из вышесказанного - от 0 до 40-50

ввиду изворотливости оппонента корректируем условия:
рыцари на конях общей массой 645кг на скорости 11м/с врезаются в строй мечников. копий и им подобного оружия нет, разбежатся не успели/не могут/нужное вставить, местность ровная, глубина строя пехоты считать бесконечной.
вопрос: сколько рядов пехоты будут пробиты, пока рыцари не увязнут?

cc31
   если мыслить такими категориями то мало чего положительного получиться........с точки зрения физики это возможно расчитать, однако с точки зрения исторического процесса, где каждая битва была особенным стечением обстоятельств, сказать мало что можно

первое что хотелось бы уточнить - временные рамки в коих вам хотелось бы получить ответ, скажем вавалерия XIII-XIV-XV веков это сильно различаюшиеся дяди на коняках

второй немаловажный момент - мотивы вышедших на битву человеческих масс: воеенообязанное крестьянство, максимально сыковое, плоховооруженное, может побежать только от приближения этих самых каняшек; суровые швейцарские пихотинцы скажем при Земпахе стояли насмерть за свою родину; это так же немаловажный фактор

третий момент - перестанте думать о рыцарях как о бронетанках с фонарным столбом под мышкой, они наврядли врезались толпой в другую толпу, ибо это факт увязнуть там на долго и на больно

в итоге что можно сказать "вывод из вышесказанного - от 0 до 40-50"; в зависимости от ситуации рыцари могли либо вообше не столкнуться с противникам полегнув на первых двух трех рядах, либо же своим приближением могли разогнать плоходисциплинированный отряд с последуюшим уничтожением оных

Ты забываешь о площадях соприкосновения, 4 тонны равномерно распределены по всей площади "фронтальной части" коня, чтобы высчитать энергию с которой придеца удар в конкретное место, надо разделить энергию на площадь поперечного сечения той части, что соприкоснеца с пехотинцем.
ЗЫ Если пехотинец какойнить частью своей соприкоснеца с острем пики кавалериста, то ни щит, ни стальная кираса, ни кевларовый бронежилет его не спасут - будет висеть аки мясцо на шампуре...

А ты представь, что это всадник налетает на строй пикинеров... Жаль что это не реалезировано в МнБ

Фармир
   ну да это смерть кавалиристу, на него в среднем придеться по 5-10 пикейных древок, так что на земле он окажеться либо муриком либо со множественными колото-резанными ранами

ввиду изворотливости оппонента корректируем условия:
рыцари на конях общей массой 645кг на скорости 11м/с врезаются в строй мечников. копий и им подобного оружия нет, разбежатся не успели/не могут/нужное вставить, местность ровная, глубина строя пехоты считать бесконечной.
вопрос: сколько рядов пехоты будут пробиты, пока рыцари не увязнут?

И у меня, и у меня вопрос. Сколько рядов будут пробиты, пока лошади не переломают себе ноги нафиг?

Не знаю, было или нет, но на всякий случай закину очень поучительный обзор конницы от седой старины до наших дней
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:0015CV

Распространившиеся в Европе с середины 17-гов века легкие пики не решали задачи обороны от кавалерии. Тем более не решали ее и штыки. Только артиллерия и залповая стрельба из противотанковых ружей (называемых в ту пору мушкетами) имели необходимое действие. Собственно, даже более чем необходимое, так как тяжелая кавалерия все более теряла популярность. Плотные и малоподвижные массы этой конницы несли неоправданные потери еще на подходе, - а стоил каждый кирасир (в сборе) дорого. Однако, кирасиры Фридриха II не раз добывали своему королю победы, - в том числе и над русской армией. Шлем наполеоновского кирасира считался у англичан почетным трофеем, а его добыча в бою - подвигом достойным потомка рыцарей Круглого стола. Но совершить такой подвиг удавалось не многим, - попытки приблизиться на лошади обычных габаритов к кирасиру кончались тем, что нападающий летел со своих четырех копыт, - и довольно далеко.

Шлем наполеоновского кирасира считался у англичан почетным трофеем, а его добыча в бою - подвигом достойным потомка рыцарей Круглого стола. Но совершить такой подвиг удавалось не многим, - попытки приблизиться на лошади обычных габаритов к кирасиру кончались тем, что нападающий летел со своих четырех копыт, - и довольно далеко.

Интересно как это увязывалось с тем, что какчество конского состава во Франции периода Наполеоновских войн было заметно хуже, чем качество коней ее противников?

вроде тут говорится не о качестве коней, а о качестве кавалерии, как я понял

вроде тут говорится не о качестве коней, а о качестве кавалерии, как я понял

Определяющим моментом которого есть именно качество коней. Кроме того, там идет речь именно о лошадях.

очень спорное утверждение вы выносите, определяя боевые характеристики кавалерии качеством непосредственно коней, тогда уж сила спортивных сборных определяется спортинвентарём

очень спорное утверждение вы выносите, определяя боевые характеристики кавалерии качеством непосредственно коней, тогда уж сила спортивных сборных определяется спортинвентарём

Ну, вообще-то, это прописная истина... Исключения могут быть, разве, когда сами кавалеристы наголову превосходят своих оппонентов.
Кстати, вопрос закрыт. Я, как часто бывает, невнимательно прочитал отрывок.
Суть того предложения именно в том, что к кирасиру на слабой лошади приближаться смысла нет.

Да итог каждого противостояния пехоты и всадников зависит только от грамотности командиров... Вы когда нибудь видели как лошади в морду тычут факелом? и каков результат? способов остановить атаку кавалерии масса - сам спор бесполезен. если кавалерия застала противника врасплох - его раздавят. если противник готов к встрече с кавалерией - пехота остановит ее а дальше будет мясорубка..
Вот так.

ыыы) вот так вот и с плеча сразу) а вы доказать можете? или только утверждением, что дескать лошадке в мордулю ткните факелом и вся рыцарская V вековая традиция уйдёт в небытье?

лошадке..на полном скаку..как то в морду факелом тыкать не решался.
Но эксперимент провел...
увеличиваем скорость передвижения лошадок на треть..и при подходе "лавины" всадников с пиками даем команду "все па кустам"...не успевают всадники на таких скоростях..ни прицелиться, ни сабелькой махнуть, ни развернуться для повторной атаки с тыла..носятся они "бедненькие" кругами и пастепенно в ежикоф превращаються (лучники сваё дело знают)..