Тюрки Средневековья-от раннего до позднего(замки,войска,тактика,правители)

Посмотрю, может и найду что, а пока сабли соседних регионов разных лет.

Ранние сабли (Салтов)

http://coldg.ru/history/sabli.htm

Калка 13 век

С http://talks.guns.ru/forummessage/79/458852-3.html
Еще оттуда

Хазары 10 век

левый верхний угол

В Малой Азии через византийцев мог быть распространенным парамерион меч-палаш византийской армии.

Вот хорошая статья с рисунками
http://rsv-aka-vedjmak.livejournal.com/27033.html

Мамлюкская сабля 1550 год, выполненная в старинном для того времени стиле "меча Пророка"

Одна из старых разновидностей - сайф (хотя так и мечи называли), правда сам рисунок довольно новой для нас сабли

Интересно когда шамширы и кылычи распространение получили.
(тэк, шамшир с 16 века The True classical Persian Shamshir first appeared in the late 16 or early 17 C.)

http://swordmaster.org/2009/06/05/scablia-sabre.html

И вот турецкие сабли, правда на мой взгляд все гораздо позднее
http://swordforum.com/vb3/showthread.php?p=1043552

Шах Наме 1333 года издания, сабли небольшой кривизны
http://depositfiles.com/ru/files/7y0j11wox

Одна интересная книга
"Кочевники восточной Европы под властью золотоордынских ханов" м. 1966 г.

интересны как и сабли,так и мечи,которые не похожи на европейские или русские,а так же использовались отдельно.
Было четкое разделение оружия,а не переходные стадии,как иногда говорят о вариантах палашей.

палаши енисейских кыргызов



сабля енисейских кыргызов

Zoldat
Мягкие какие, это почти про такие мечи римляне говорили что их германцы (или галлы, не помню) ногами во время боя выравнивают когда погнутся.
И у них выходит в погребения ломанное оружие ложили.

Andre de Bur, да нет их специально накаляли в огне для этого до такой степени что можно согнуть и гнули
такой погребальный обычай века с 9 го у них был

Andre de Bur,
Zoldat,
В одной статье отмечались исключительно высокие качества кыргызских клинков, упоминался один из сохранившихся погребальных образцов, который так и не смогли согнуть, только хвостовик деформировали.

Radamate, я про тоже,если бы их не нагревали,то не смогли бы так согнуть
панцири у енисейских кыргызов тоже хорошие были,в них одно время чуть ли не весь юг Сибири ходил, в том числе и казаки и служилые люди,да и в Джунгарии и Монголии их носили

а чего вы удивляетесь, для клинков обычно использовали крайне кошерное железо, ну или по крайней мере делали так чтоб железо стало кошерным, типо япончиков

Сообственно, хотел бы разъяснить крайне неприятную ситуацию, возникшую в одном из постов

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=2856.0

, который обвинили в нездравой полемике.
Так собственно тюрки, это народ, откочевавший от северных берегов Каспия из-за великого переселения народов, на территорию современного Казахстана. Тюрки действительно были европеоидами, т.к. были потомками волжских и яицких булгар и гуннов, вовсю правивших на их территории. Перебив савроматов, правитель тюрков Бумынь приблизительно в 542 г. образует Тюркский каганат. Впервые их описал известный историк того времени Менандр Протектор, из его записей можно сообщить следущее:
-Тюрки образовались на территории Жужанского гос-ва(VI век), север Китая
-Они образовали военный союз с Иранским гос-вом против эфталитов
-Тюрки были буддистами
Но к 603 г. происходит раскол каганата и образуется Западнотюркский каганат, родоначальник современной тюркской языковой семьи.Позже тюрки распадаются на множество этнических групп (тюргеши, карлуки, кимаки, огузы) но самыми крупные по территории и культурному влиянию стали кипчаки. Кипчаки (иначе половцы) - есть стержень, прародитель современных малых народов России, казахов, киргизов. Вся территория от Волги до Джунгарских гор называлась Дешт-и-Кипчак (степь кипчаков). Нашествие монголов смешивает население кипчакской степи, собственно сделав их монголоидами. Часть отковчевала на территорию современной Венгрии(HUNgary), присоединивших к народам фино-угорской языковой семьи (угры - есть гунны, в сказках Европы - "огры", чудовища, впервую очередь из-за жестокости гуннов). Современный венгерский язык имеет много общего с казахским языком.
Культурное наследие тюрков есть произведения, исторические летописи тюркоговорящих ученых средневековья - Ходжа Ахмеда Яссави, Мухамеда Хайдара Дулати, Юсуфа Баласагуни. Следует отметить, что распространенным язком среди правящих династий был согдийский язык, но произведение М.Х.Дулати "Диуани лугат ат-тюрк" написана на тюркском языке для простонародья. Считалась столицей всех тюрков город Туркестан, в нем находится мавзолей Х.А.Яссави, постоенного Тамерланом.

Так у некоторых тюрков до сих пор встречаются европеоидная примесь, к примеру казахи, киргизы и татары относятся к туранской расе как бы полу европеоиды полу монголоиды, среди казахов наиболее европеоидные это Аргыны, Найманы, Кыпшаки, особенно среди Аргынов и Найманов часто встречаются рыжие с белой кожей и иногда голубоглазые и иногда блондины, поэтому я не верю в монгольское происхождение Найманов, сам я тоже рыжий с белой кожей, но разрез глаз монголоидный, отец из рода Конырат а мама Аргынка.

А Чингизхан вроде был из рода борджигинов, у которых рыжие волосы и синие глаза
но это я так, к слову

А Чингизхан вроде был из рода борджигинов, у которых рыжие волосы и синие глаза
но это я так, к слову

 угу... предки "божества".... "синеокого".... "светло-русого" .... озабоченного....

с таким же успехом можно экстраполировать одноглазость Тимучжина...
... среди предков Чингиза был  Дува-Сохора ....и был унего... один-единственный глаз, посреди лба, которым он мог видеть на целых три кочевки 

Кто точно знает или хотя бы у кого есть предположения?
Найманы, Кереи, Хунгираты(у тюрков они именуются: Конырат, Конграт, Онгират) являются ли они по происхождению тюрками ? или они монголы?
Сами монголы говорят что это монголы, а тюрки говорят что они тюркского происхождения но данные племена существуют и у монгольских народов и у тюркских, но у тюрков их гораздо больше.
Ну так что есть какие нибудь соображения или инфа какая нибудь востоковеды вы где ?))

П.С. тюрки и монголы постоянно спорят на эту тему, причиной тому является тюрко-монгольские завоевания, монголы говорят что это ассимилированные монголы среди тюрков(те которые в тюркских народах), а тюрки говорят что это тюрки ассимилированные среди монголов(те которые в Монголии).

Одинокий странник, это племенные союзы. В них могли входить одновременно и тюрки, и монголы.  Для племенных союзов главнее общность интересов, а не язык или общее происхождение. Если народы долго живут рядом, они привыкают друг к другу. Похожий пример - приильменский племенной союз (который призвал Рюрика). В него входили и словене, и кривичи, и чудь, и некоторые балты.

Одинокий странник, это племенные союзы. В них могли входить одновременно и тюрки, и монголы.  Для племенных союзов главнее общность интересов, а не язык или общее происхождение. Если народы долго живут рядом, они привыкают друг к другу. Похожий пример - приильменский племенной союз (который призвал Рюрика). В него входили и словене, и кривичи, и чудь, и некоторые балты.

Ну это я итак знаю, Хунгираты были в союзе с монголами еще когда Чингис-хан был ребенком,  если я не ошибаюсь 1ая жена Чингис-хана Борте как раз из этого племени, но  это не объясняет происхождение этого племени.

остальные народы или слабо сопротивлялись или вошли более менее мирно перешли в подданство

Не совсем так, сопротивление-то оказывалось, и порой довольно ожесточённое, но превосходство Русских в военном искусстве сказалось.http://gkaf.narod.ru/dmitriev/sk/2.html

камрад, походы Ермака и прочие казачьи экспедиции - это уже не средневековье
а тема про средневековье, потому твоя статья как бы к ней отношения не имеет

ну а так да, небольшие экспедиционные корпуса раздолбали все эти "великие ханства" как Бог черепаху
за сотню лет аж до дальнего востока прошли как нож сквозь масло
тюрки так и остались в своем средневековье, вспоминая какие они были тогда крутые...
ЗЫ: воинственные чукчи тоже в свое время оказали очень яростное сопротивление (не шутка, действительно так - они были дикие и воинственные, всех соседей обижали в силу своего менталитета и обычаев, война - мать родная.... это потом про них анекдотов насочиняли и они стали мирными и добрыми )

камрад, походы Ермака и прочие казачьи экспедиции - это уже не средневековье
а тема про средневековье, потому твоя статья как бы к ней отношения не имеет

ну а так да, небольшие экспедиционные корпуса раздолбали все эти "великие ханства" как Бог черепаху

Ну смотря какую переодизацию применять. Если рассматривать начало нового времени с Английской революции, то статья(это, кстати не моя статья) отношения частично имеет. Да, небольшие казачьи экспедиции, но им и противостояли малочисленные народности, которые не достаточно объеденяли свои усилия, а часть этих народностей оказывала помощ русским первопроходцам.

Ну смотря какую переодизацию применять.

ну хотя да, ты прав, если брать традиционное понимание средневековья (как в школе учили), Ермак получается еще в средневековье ходил
но в любом случае это достаточно условная граница (между средневековьем и новым временем), да и как то не ассоциируется покорение Сибири со средневековьем