Линейки фракций, обмундирование и вооружение юнитов!

Уважаемые Камрады и Форумчане, учитывая то, что для варбанда все равно прийдется многое переделывать+пополнение знаний (на меня повлияла книга Алена Демурже, сайт ИПИОХа и прочие изыскания, связанные в первую очередь с тевтонцами для Р13 и 13ВЕ), я специально сейчас для обсуждения открываю данную тему, чтобы выразить все свои итоги и узнать Ваши мнения (согласия, несогласия, дополнения, уточнения)

Итак:
ЛИНЕЙКИ:
Тевтоны:
1) Креузфахрер/ Kreuzfahrer--2) Армрустщютце/ Armrustschütze (коня в рандом; убойный по силе арбалет с болтами)
            \
2) Сариантбрудер/ Sariantbruder (коня в рандом)-----3) Риттербрудер/ Ritterbruder
              \
3) Фахнентрёгер/ Fahnenträger (знаменосец)       

Убрал кнехта, ибо этот юнит очень спорен на наше время, и непонятно даже тевтонологам кем он точно был позже! Убрал кнаппена, ибо его положение тоже имеет ряд спорных моментов! Креузфахрер (Kreuzfahrer-Крестоносец с немецкого)
Одега:
креузфахреру: черное сюрко без креста
сариантбрудеру и фахнентрёгеру--в рандом: серое сюрко с черным крестом и серое сюрко без креста вообще
армрустщютце--в рандом: коричневое сюрко с черным крестом и коричневое сюрко без креста вообще
риттербрудер--: белое сюрко с черным крестом
Всем, кроме эдельманна, полные черные кресты на один из видов их сюрко, но кресты эти с концами не от края до края одежды, а только на грудь в центре! крест обычной формы, без всяких завитушек на концах!
Название армрустщютце http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym13.htm + http://de.wikipedia.org/wiki/Armbrust (картинка)! Одеяния с учетом всех вариантов реконструкций (окромя таушного), учитывая неизвестность точной информации не только мною, но и историками!

Госпитальеры:
1)  новиций--2) арбалетчик/ balestriere---3) тяжелый арбалетчик/ pesante balestriere
           \                           
2) сервиенс/ serviens (сержант на лат.; коня в рандом)-----3) гонфаЛоньер/ gonfalonier (с конем, сильный шмот!)
           \
3) Кавальерэ/ саvаliеге (рыцарь на итальянском)   

арбалетчики оба пешие, но убойность болтов тяжелого арбалетчика офигенная! Этим он будет отличаться от арбалетчика конного у тамплиеров.
Одега:
новиций: черное сюрко без символики
сержанту и знаменосцу: черное сюрко с белым крестом
арбалетчикам: черное сюрко с белым крестом
рыцарю: красное сюрко с белым крестом (для отличия от сержантов всех! +был период, согласно Демурже, когда только рыцари у госпитальеров носили красное сюрко! Хотя он и был позже нашего времени (начало 13 века), но для отличия юнитов+играбельности+соответствие истории, пусть и поздней (то есть это не выдумка вовсе, а просто взятое из чуть поздних годов 13 века), я и предлагаю в игру!)


Тамплиеры:
1) новик---2) арбалетчик/ arbalétrier---3) конный арбалетчик/ cheval arbalétrier 
              \                               
2) сержант/ sergent (конь в рандом)---3)  гонфаНоньер/ gonfanoniere (как выше расписал)     
            \                       
3) Шевалье/ chevalier (рыцарь на французском)

Одега:
новику: черное сюрко без креста!
сержанту и гонфаноньеру: черное сюрко с красным крестом (отличаются показателем "брони", оружием)
арбалетчикам всем: коричневое (бурое) сюрко с красным крестом (это чисто для различия от сержантов, но сами арбалетчики-это и есть сержанты тоже, которые должны были иметь тоже черное сюрко http://www.templiers.info/templiers/index.php?id=templars_from_within&templars_from_within=arms_and_equipment_of_templars_000 , но все в игре в черном сюрко....не очень! поэтому арбалетчикам всем дадим коричневое, а просто сержанту и знаменосцу черное, как и положено)
шевалье: белое сюрко с красным крестом


Кресты у всех простой формы-в первую очередь, а лапчатые (тамплиерам) и восьмиконечные (госпитальерам) во вторую; короче, в рандом одеяний!

Не надо писать "брат" юнитам госпиталей и тамплов, ибо удлиняет писанину+остальные тоже братья в принципе, окромя новиков, но те и будут отличаться шмотом и оружием, а братья своим шмотом и оружием!

Названия брал из словаря+ сайты:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gonfanon http://de.wikipedia.org/wiki/Gonfanon  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D1%80  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD http://fr.wikipedia.org/wiki/Gonfalonnier http://de.wikipedia.org/wiki/Gonfaloniere http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8  http://annals.xlegio.ru/evrope/behaym/behaym13.htm  http://www.zn.ua/3000/3150/41204/  http://per-fede.narod.ru/litsa.html   
+Ален Демурже "Рыцари Христа"

По остальным фракциям линейки дорабатываю в названиях иностранных+инфы некоторые уточняю! Будет остальное по ним позже!

UFO
Это глюк форума. Сам фикусу не могу отправить ЛС. Хотел бы с тобой обсудить кое-какие детали в личке... Но увы никак.

Ыыыыыыы =((  ясно, спасибо! (а то я подумал уже неладное!)
что думаешь по данному списку? пиши сюда сразу! (потом в ЛС напишу почему сразу на форум)

UFO
Сразу про сюрко. Почему он у всех юнитов?

Убрал кнаппена, ибо его положение тоже имеет ряд спорных моментов!

Можно в двух словах причину, по которой нет оруженосца у тевтонов? А также у других орденов?

гонфаЛоньер/гонфаНоньер? Для различия в названиях? Знамя кажется ведь называлось гонфанон или я ошибаюсь? Причина отсутсвия 8-конечных крестов у иоаннитов?

потому что многие сержанты, не говоря уже о рыцарях, были дворянами (согласно Демурже)+арбалетчики и вообще все боевые юниты ордена-это боевые братья всё, и ниже боевых сержантов они быть не могут (по Демурже)
+сюрко прописано сержантам у тамплиеров и носилось у госпитальеров (по Демурже+сайт ИПИОХа по тамплиерам).
Оруженосец-это и есть одна из разновидностей сержанта (хотя есть и другие мнения в статьях), или же одна из функций имеющихся и так сержантов! Учитывая это, дублировать еще одного сержанта окромя просто сержанта+арбалетчиков+знаменосца+новиция из дворян не имеет смысла (+нагрузка Фикусу, +цветом одеги-сюрко не разнообразить уже никак)!

ГонфаНоньер/ГонфаНон-это по французски только, но на этом же французском+итальянском было и слово ГонфаЛоньер/ГонфаЛон!
А потому для отличия и отображения обоих вариантов, +тамплиеры типа аля-франки, а госпитали типа аля-итальяно я и написал двум орденам одного и того же юнита по разному, +для различия!
Я указал все в ссылках на сайты, особенно иностранных Вики! 

Восьмиконечные кресты судя по Демурже появляются в конце 13 века/ближе к его концу или середине, а сперва были простые (а вообще Демурже пишет что вокруг этого вопроса оказывается есть туман, но в своей таблице символики и цветов плащей у каждого ордена он ставит как наиболее зарекомендованное/вероятное имено простой крест)!
Вот из его таблицы отрывок:

Таблица б. Облачения и эмблемы
Орден ------------------------Плащ (цвет) --------------------------Эмблема (форма)------------------------- Эмблема (цвет)
Храма ------------------------Белый (рыцари) -----------------Простой греческий или ------------------------Красный
----------------------------------Черный (сержанты ------------------лапчатый крест-----------------------------------------------------
---------------------------------------и капелланы)-------------------------------------------------------------------------------------------------
Госпиталя --------------------Черный, красный------------------ Простой крест, потом------------------------ Белый
-----------------------------------------(на войне)-------------------------- мальтийский крест--------------------------------------------------

Но, учитывая содержание его книги, и обсуждение в ней проблематики вокруг формы креста,  рекомендую только простые кресты!

Авторитет у Алена Демурже достаточно весомый, а его труд по "Рыцарям Христа"-это целое собрание и анализ не только источников истории, но и очень многих трудов ученых! Иначе говоря, книга Демурже-это авторство "Демурже и Ко историков"

Комрады !!! Не могу блин ни с кем связаться !!!! Что за ..... !!!!   
UFO,  обсудите с Акилычем все детали ( я уже задолбался переделывать ) , как всё уточните , сразу утверждайте что переделок больше не нужно и тогда мне на производство    , особенно по знаменоносцам !!! ( так сказать лицо ордена )

Ув.ficus,  ОК, но у меня не посылает Лс Акиллу!
Акилл, я Вам написал Лс на Гильдии форуме! Там есть то, что тут не написал, но есть там и то, что тут сейчас выкладываю, чтобы......(написал тебе в ЛС)!
 
касательно же вида крестов и восьмиконечного креста, всей проблематики (из Демурже):

Устав ордена Храма не упоминает эмблемы. Согласно
Вильгельму Тирскому, тамплиеры начали пришивать
красный крест на свои плащи, только получив разрешение
от папы Евгения III 27 апреля 1147 r.d Но если верить
Эрнулю, тамплиеры какое-то время сохраняли эмблему
каноников Гроба Господня, «разве что некоторые ИЗ них еще носили знак облачения Гроба»3. Речь могла
идти только о патриаршем кресте с двумя перекладинами,
а не об иерусалимском костыльном кресте, сопровождаемом
по углам четырьмя обычными крестиками, который
в XIV в. станет крестом рыцарей Гроба Господня,
а позже - ордена рыцарей Гроба Господня Ь . А ведь крест
ордена Храма был греческим. Надо ли полагать, что тамплиеры
отбросили верхнюю перекладину патриаршего
креста, чтобы прийти к форме греческого? И что именно
эту модификацию Евгений III утвердил в 1147 г.? Не более
чем гипотеза! Но она может примирить два этих
утверждения, противоречащих друг другу.
Надо ли на голубом глазу принимать на веру рассказ
Жака де Витри - многим обязанного Вильгельму Тирскому,
- который С самого начала приписывает госпитальерам
облачение и эмблему? Судя по его повествованию,
вскоре после взятия Иерусалима Готфридом Бульонским
Герард вместе с несколькими достойными и набожными
людьми, «прикрепив белый крест на наружной стороне
своих одежд в области сердца, торжественно принял
обет ... »С Это не очень похоже на правду. Скорее стоит
предположить, что «крест приняли» позже, например когда
орден милитаризовался. Устав Раймунда дю Пюи
указывает, что «все братья всякого послушания ... должны
будут носить на груди крест на своих мантиях и плащах
в честь Бога и святого Креста», но о форме и цвете этого
креста ничего не сказаноЗ • А ведь Эрнуль пишет, что
госпитальеры сохранили, не меняя, эмблему Гроба Господня,
то есть патриарший крест с двумя перекладинами.
Он был изображен на печати магистра ордена в течение
всей истории последнего. Так что проблема -в
выяснении, когда госпитальеры усвоили белый крест
и, в частности, восьмиконечный крест, изображенный на
их облачениях знамени.
Поначалу форма креста не была фиксированной, и в иконографии
того времени изображено много вариантов, которые
большого значения не имеют. Самым распространенным
был греческий крест с двумя равными концами. У иберийских
цистерцианских орденов поначалу не было лилейного
креста. Как и восьмиконечного креста у госпитальеров
(сим~олизирующего восемь заповедей блаженства):
впервые он упоминается в булле Иннокентия IV за
1248 г., но фигурировал уже на восковой (то есть личной)
печати Гарена де Монтегю, магистра ордена с 1207
по 1228 г. а Крест ордена Храма изображался в разных
видах - простым греческим, лапчатым, якорным, цветочным
(!leuronnee).
Наконец, восьмиконечный
мальтийский крест встречается на многочисленных
миниатюрах в рукописях Вильгельма Каурсина, канцлера
ордена на Родосе в конце ХУ в. Ь , а также на «Портрете
Альберто Аррингьери», который написал Пинтуриккио
в 1504 г. С , или, наконец, на менее известной картине
Гертгена тот Синт Янса, голландского художника, который
нашел приют у гарлемских госпитальеров и около
1476 г. украсил алтарь часовни «Сожжением останков
Иоанна Крестителя,); там видны госпитальеры в черных
плащах с белыми восьмиконечными крестамиd .

+ судите сами: http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_hospcross :
 

К сожалению на 12-13 век нет достаточного количества источников, позволяющих достоверно установить размер и форму креста ордена Иоаннитов.
Первые изображения госпитальерского креста мы видим на печатях ордена. При их анализе, однако, стоит учесть условность изображения (например для того, чтобы печать давала лучший оттиск).

Так что.....проблема и условность 8-конечного креста есть! + http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_frdospeh + http://smhospital.fatal.ru/history.php?razdel=hist_frcanon
Так что крест с 8-ью концами под ударом!

Много классного http://smhospital.fatal.ru/history.php

UFO, вообще , я где то читал , что восьмиконечный крест это своего рода символ , каждый конец креста имеет обозначение , на одном из щитов ( госпиталей ) , я даже сделал обозначение ( правда в виде заглавной буквы каждого слова ) , существует два варианта , 1 вариант это четыре обозначения самого креста , 2 вариант это восемь значений каждого конца восьмиконечного креста госпиталей , всё так или иначе имеет отношение к вере , если найду у себя обязательно выложу что там написано . И самое главное , что это относиться именно к госпиталям . так как их вера была менее корыстной , нежели к примеру тамплиеров . Госпитали отвечали за Храм Гроба Господнего в Иерусалиме , там был их штаб ( там же существует с тех времён некий памятник с крестом МАЛЬТИЙСКИМ ) я сам лично его видел , расположен буквально в 200 метров от храма .

извените, но вот я как скажем обыватель, на такие тонкости уже плевать хотел, как то скидывал Фикусы примилую градацию кто куда чего, может её использовать?

Не знаю, актуально ли это, но...

1) Креузфахрер/ Kreuzfahrer

Кройцфарер

2) Сариантбрудер/ Sariantbruder

Зариантбрудер

3) Фахнентрёгер/ Fahnenträger (знаменосец)

Фанентрэгер

3) тяжелый арбалетчик/ pesante balestriere

"Pesante" - это, случайно, не "деревенский"?

нет. это с итальянского тяжёлый)

JoG
Вместо Креузфахрера у нас теперь Эдельманн/ Edelmann.
"Pesante" действительно с итальянского означает "тяжелый". Викинг для госпиталей специально брал итальянское произношение слов.
На счет немецких я не знаю как правильно произносится. Но в других модах всегда берут сариантбрудер.

JoG
 Викинг для госпиталей специально брал итальянское произношение слов.

есле надо с итальяским помощ я тут, я уже 6 лет в школе итальянской (через недельки 2-3 заканчиваю)

Martin, нужно описание бойцов , не только вооружение , обмундирование , но и историческая часть , тоесть краткое описание данного бойца и место отведённое ему историей в ту эпоху . Если согласен сделать такую работу маякни , я скину линейки фракций и орденов .

Европу укатаем за сутки, с Востоком провожусь подольше)

Европу укатаем за сутки, с Востоком провожусь подольше)

Мартин , разблокируй личку , тебе отправить письмо не возможно . Оки , я тогда подготовлю линейки и скину .

  Напомни по не отвеченому письму , я совсем что то забыл . замотался .

Линейка крестоносцев, прописанная на настоящий момент в модульке, а также предварительное вооружение.
Небольшие пояснение:
1) пометка "одна лошадь", "две лошади", "три лошади" - если юнит потеряет в бою коня (конь будет убит), то он станет пехотинцем, до той поры, пока не купит себе нового коня (при посещении партией ГГ населенного пункта). Соответственно у юнита имеющего трех лошадей шанс остаться без лошади меньше, чем у юнита, имеющего одну лошадь.
2) "Короткое кавалерийское копье" - копье не использующее "рыцарский" или таранный удар, им можно только колоть.
3) "Кавалерийское копье" "Таранный удар" - копье, которое можно использовать только верхом на коне и только для таранного (рыцарского) удара, также нельзя носить за спиной, в кармане, за поясом - можно только держать в руке или выкинуть. В ближнем бою или при спешивании выбрасывается на землю и заменяется на оружие ближнего боя. Также при ударе может сломаться.
4) "второе одноручное для боя пешим" - означает, что у юнита приоритет выбора этого оружия при бое пешем (например при штурме замка)

Вооружение очень предварительное, особенно в отношении пехоты.
Прошу высказываться кто что мыслит по этому поводу
(мусульман выложу позже)

##Kingdom_of_Jerusalem#######################################

Gardien
пехотинец
Пехотное копье, короткое одноручное, щит

Tireur
пехотинец/арбалетчик
короткое одноручное, щит, арбалет

Crossbowman
пехотинец/арбалетчик
короткое одноручное, щит, арбалет

Esquire
всадник
Короткое кавалерийское копье, щит, длинное одноручное
одна лошадь

Cheval banneret
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
две лошади

Knight
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
три лошади

Bataille
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
три лошади

##Union_of_Antioche_and_Tripoli#######################################

Miliziano
пехотинец
Пехотное копье, короткое одноручное, щит

Picchiere
пехотинец
Пехотное копье, короткое одноручное, щит (возможно длинное одноручное без копья?)

Tiratore
пехотинец/лучник
короткое одноручное, щит, лук

Archiere
пехотинец/лучник
короткое одноручное, щит, лук

Serviens
всадник
Короткое кавалерийское копье, щит, длинное одноручное
одна лошадь

Raider-scutari
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
две лошади

Eques
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
три лошади

##Order_of_Hospitaliers#######################################

Novicy
пехотинец
Пехотное копье, короткое одноручное, щит

Balestriere
пехотинец/арбалетчик
короткое одноручное, щит, арбалет

Balestriere pesante
пехотинец/арбалетчик
короткое одноручное, щит, арбалет

Serviens
всадник
Короткое кавалерийское копье, щит, длинное одноручное
одна лошадь

Gonfaloniere
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
две лошади

Cavaliere
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
три лошади

##Order_of_Templiers#######################################

Novik
пехотинец
Пехотное копье, короткое одноручное, щит

Arbaletrier
пехотинец/арбалетчик
короткое одноручное, щит, арбалет

Arbaletrier a cheval
всадник/арбалетчик
длинное одноручное, щит, арбалет

Sergeant
всадник
Короткое кавалерийское копье, щит, длинное одноручное
одна лошадь

Gonfanoniere
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
две лошади

Chevalier
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
три лошади


##Teutonic Order#######################################

Edelmann
пехотинец
Пехотное копье, короткое одноручное, щит

Armrustschutze
всадник/арбалетчик
длинное одноручное, щит, арбалет
одна лошадь

Sariantbruder
всадник
Короткое кавалерийское копье, щит, длинное одноручное
одна лошадь

Fahnentreger
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
две лошади

Ritterbruder
всадник
Кавалерийское копье, щит, длинное одноручное (второе одноручное для боя пешим)
Таранный удар
три лошади

Среди экзотичных названий юнитов, Gardien, Tireur, и пр., каким то диссонансом звучат обычные : Crossbowman, Knight, Sergeant. Может их тоже как то экзотично обозвать ?

Среди экзотичных названий юнитов, Gardien, Tireur, и пр., каким то диссонансом звучат обычные : Crossbowman, Knight, Sergeant. Может их тоже как то экзотично обозвать ?

На каких языках ты хочешь ещё названия юнитов? Мы с Викингом и так использовали латинский, французский, итальянский, немецкий языки. К английским словам просто привыкли уже, поэтому кажется диссонанс.

Штурм, всё-таки думаю сержанты должны быть и пешими, и конными рандомно. Не у всех были средства на лошадь, а стоила она ого-го сколько.

Штурм, всё-таки думаю сержанты должны быть и пешими, и конными рандомно. Не у всех были средства на лошадь, а стоила она ого-го сколько.

Вопрос тогда. С одной стороны да, а с другой не снизит ли это скорость передвижения. Если к примеру собираешь отряд из одной кавалерии, а тут еще незапланированная пехота будет появляться?

я не хочу рандомных конников делать, по техническим причинам
эти нейтивовские рандомные всадники много проблем при программировании некоторых фич доставят
некоторые сержанты  будут без лошадей оставаться (если лошадь убили в бою или она пала без воды), только не рандомно...
ну и вероятность остаться без лошади у сержантов больше, потому как она у них единственная
да и прикольнее так по моему, когда грохнули у бота лошадь на твоих глазах и он потом пешком ходит, чем когда один и тот-же бот то на лошади то без

shturmfogel, ну раз это проблемы вызовет, тогда оставь тот вариант, что ты предложил. Главное нового юнита - пешего сержанта - не делай. А повышенная вероятность потери лошади - гуд.

Тираторе у Союза это не арбалетчик, а тоже лучник, только лук с меньшим уроном и шмотом похуже.
Армрустшутце у тевтонов - конный арбалетчик, ему нужна одна лошадь.

ок, поправил

Камрады, если у вас нет - вот хорошая книга с кучей рисунков обмундировки включая сарацин

Armies and enemies of the crusades, 1096-1291: Organization, tactics, dress and weapons
http://mirageswar.com/uniform/11638-armies-and-enemies-of-the-crusades-1096-1291.html

Камрады, если у вас нет - вот хорошая книга с кучей рисунков обмундировки включая сарацин

Armies and enemies of the crusades, 1096-1291: Organization, tactics, dress and weapons
http://mirageswar.com/uniform/11638-armies-and-enemies-of-the-crusades-1096-1291.html

Спасибо , нужно полистать обязон , я как раз на оружии застрял =)