Хазарский каганат.

Квалис-хазарле в принципе не термин, а вольное сочетание, Квалис - восточная половина Итиля (Хуалис/Хвалис/Казаран). Думаю что ак-хазарле по смыслу то же, только в первом случае житель итиля горожанин, следовательно пеший, а во втором - ак-хазарле просто знатный хазарин, белая кость, наверное он всё же больше всадник, чем пехотинец.
А стражами дворца (гвардией) были ал-лариссии.

Привилегированная часть Итиля, вроде носила название Хамлык (Хамлидж - арабских источников). Можно было бы сделать отдельно арсиев и стражей Хамлыка. В принципе, может подойдет и квалис-хазарле. Но если есть возможность, то желательно "придумать" еще несколько вариантов. А там посмотрим.

Доброй ночи! внесу свои пять копеек..., я так понимаю иудейские имена реально живших персонажей, вроде Обадии, совершившим переворот в Хазарии , кажется в 802 году, или "досточтимого Песаха" в в 939г разбившего русов и разорившего Крым, дойдя до стен Херсонеса еще не рассматривали.

Теперь по поводу золотой волчьей головы рода Ашина, полагаю все же ее можно использовать, т.к. сопротивление русам Святослава при взятии ими Итиля, возглавлял не документально засвидетельствованный царь Иосиф, а некий безымянный каган (учитывая менталитет, наверняка из рода Ашина).

Да и по-поводу кагана-хакана, строго говоря для тюркского языка того времени каган единственный вариант, - а вот при транслите этих терминов  по-монгольски, отсутствующая в древнемонгольском "к" заменялась на "х", кстати и "г" произносилась очень гортанно, что и привело к упрощению звучания в хаан - хан....
В качестве примера каган-хакан, каралук-харалуг... и т.д.
"возгремим мечами харалужными по шеломам каким-то.." - кажется так)))

Надеюсь помог...))

турхауд - термин более поздний и совсем монголоязычный...
думаю, что можно взять наименование родов войск из  эпохи тюркского каганата..., ведь род Ашина пришел из него, и организовывая свое новое государство, наверняка пользовался имеющемися терминами.

Добавлено: [time]19 Апреля, 2010, 03:06:41 am[/time]

А это скорее от произношения зависит: правильнее, видимо, хан, хакан и т.д.
Так собственно хакан - будет Шад-Хазар-Наран-Итиль или просто хакан.
Главный полководец (и фактический правитель) - хакан-бек.
Кстати, не факт, что к нашему периоду существовали оба эти правителя, скорее оставался только хакан-бек.

Я так понял, что после переворота Обадии, он принял титул "пех" - бек, гражданский правитель государства, по арабски этот титул звучал "малик" - царь, а каган - военный вождь, лишенный реальной власти кочевал со своим родом вокруг столицы...

Каган-бек и был изначально только военным вождем, а после "обновления государства" - и гражданским правителем, а каган - номинальный, сакральный правитель. Просто не факт, что на рассматриваемый период существовали оба эти правителя.
Имена конечно рассматривали. (Песах - более позднее имя, попадает в именослов веку к 13)

Почему, имя Песах есть в Кембриджском анониме, где он воевал с Хельгу, царем Русии, отбил Таматарху и взял дань с Херсонеса. Это первая половина 10 века.

Вопрос историкам: сложилось впечатление что хазарский костюм сильно повлиял на русский костюм последующих веков, я прав или мне только кажется?

Именно, что Кембриджский документ - как минимум "источник" 13в., а никак не 10. Т.е. ничуть не точнее летописей. О том еще Коковцев писал. И его часто используют, но с осторожностью, в том числе и то что касается имен. (только Гумилев, наверно, на нем свою версию строил, вплоть до захвата Киева).

barbosh, вопрос не в тему. а Коковцев после 32го года переиздавался???  а то держал в свое время в руках, но давно...?

Нашел место спрашивать)

barbosh, вопрос не в тему. а Коковцев после 32го года переиздавался???  а то держал в свое время в руках, но давно...?

Не знаю, я с электронными версиями работал.

Я имел в виду что документ говорит о событиях первой половины 10 века, да и после Коковцева и Новосельцева много времени прошло, и достоверность источника сейчас принимается на все 100%.( тот же Афанасьев, Флеров(а)). Гумилева не читал потому не скажу. Потому мне кажется что имя использовать можно.

"Документ" остается спорным. Да последние попытки доказательства его подлинности принимаются (работа Голб, Прицак). Но вероятнее всего, более позднее происхождение памятника. Имя Песах появляется среди евреев Германии 13в. При доказательствах же имени из док-та притягивают обычно название праздника.
Да и что решит это имя? Нужно ли оно нам?

не принципиально, не будем спорить.

Нашел еще имя Папац - тудун Фанагории в 704/705 г.

Тут уже упоминалась книга Пономарева "Стрелы Перуна", согласно ей (начало 960-х):
1. Номинальный глава государства Шад-Хазар Наран-Итиль Иосиф обитает во дворце-крепости, построенном на острове посреди Волги, стража его дворца - "черные тургуды" - рослые хазары, по вероисповеданию иудеи. С острова перекинуты мосты на восточную (Казаран) и западную (Ханбалык) части Итиль-кела. Вершину дворца Великого Кагана венчает золотой диск на шпиле, хазары почтительно называют Иосифа "Царем Солнце".
2. Его "секретарь" - Чаушир-Каган (имя Равия - иудейское) передает повседневные приказы Иосифа, типа "министр-администратор" из х\ф "Обыкновенное Чудо". Он и командует "черными тургудами".
3. Верховный судья - Кендар-Каган (имя Азиз-Хан) выборный из знати отправитель правосудия в Каганате, имеет 9 помощников (3 иудея, 3 мусульманина, 2 христианина, 1 язычник), они как его комиссары судят людей своей веры по всей стране. Сам Кендар-Каган судит особо важные дела только в самой столице (причем в форме спектакля), ему подчиняются стражники в восточном городе.
4. Военный предводитель - Каган-Беки (имя Асмид-хан, мусульманин) лидер наемных "ал-ларисиев" конных и пеших, также ему подчиняется "тумен Неустрашимых", расквартированный в окрестностях Итиль-кела. Этот каган ведает вопросами войны и мира, принимает послов, запрещает торговлю с опредленными странами или наоборот - выдает освобождение от пошлин купцам. Согласует с остальными двумя каганами назначения ханов на должности тудунов и начальников крепостей. В книге есть эпизод, где Чаушир-Каган от имени Царя Солнце озвучивает назначение Санджар-хана наместником Саркела, при этом ссылается на других каганов.
4а. За два года до событий книги прежний Каган-Беки Урак-хан повел войска Каганата на Русь, осадил Переяславль, сжег город, но цитадель устояла. После его завлекли в засаду под Черниговом, там он и погиб с множеством хазарских воинов. После его гибели "кресло и портфель" Кагана-Беки захватил Асмид-хан, бежавший из-под Чернигова. Он снова начал набирать ал-ларисиев из мусульман, готовиться к войне в Русью и просить помощи у Бухарского эмира.
5. Город-столица состоит из 3-х частей: Дворец (укреплен стенами), Ханбалык (западный город купцов и ханов - живут в шатрах и юртах, есть лавки иноземных купцов), Казаран (восточный город ремесленников, торгашей и черни, также главный базар каганата) - стены отсутствуют, этот пригород постоянно грабят тюрки-огузы из приуральской степи (восточные враги Каганата).

Скорее всего, всё выше перечисленное - домыслы или додумки автора, но мы в создании мода можем воспользоваться его интерпретацией, например сам город сделать из 2-х или 3-х рядом стоящих поселений.
Вариант: Казаран - деревня на вост. берегу (правитель Кендар-Каган), Ханбалык - город на западном (правитель Каган-Беки), Дворец Великого Кагана (правитель Чаушир-Каган или сам Иосиф) - замок на острове в дельте Волги.
Выскажите ваши мнения.

По мне использовать худ. литературу не стоит, имен летописных у нас достаточно, а по поводу Итиля -  я уже предложил сделать возле города две деревни Хамлидж и Сарыг-Шар.

Книги "Стрелы Перуна" и "Гроза над Русью" в историческом плане конечно слабоваты, но при этом, по моему мнению, остаются одними из лучших художественных произведений по эпохе Святослава. А их использование - почему нет, только осторожно, и скорее как запасной вариант, может для создания "фона", некоторых небольших элементов, "атмосферы эпохи" и т.д. Но еще раз повторю - худ. лит-ра остается в запасе.

Фона и элементов атмосферы это как? В каком виде это может быть отображно в игре?

В первую очередь как рекомендация к прочтению.
А во вторую - худ лит-ра тем и отличается,  от научных работ, что создает образ, картину. Т.о. худ. произведение в какой-то мере позволит и нам из многих фактов и моментов создать свою картину, наполнить игру "атмосферностью", объемностью и т.д.
Да и некоторые "информативные" моменты можно использовать, либо перепроверив, либо те что возвожно допустить, не сильно отступив от историчности.

Я повторюсь - В каком виде это может быть отображно в игре?

"Стрелы Перуна"- Серия: Внеклассное чтение на OZON.ru
это книги для школьников а сказок в таких книгах как правило больше чем истории
в результате не исторический мод получится а мотивам былин
Если чего надо по истории напишите конкретно

vasul

Если чего надо по истории напишите конкретно

Надо: поименный список тарханов Хазарии (полтора десятка человек), служивших кагану в начале 960-х годов. А также в каких крепостях и кочевьях они сидели конкретно кто-где. Владеете ли Вы такими знаниями? Поделитесь, пожалуйста. А то что книга густо смазана пафосом, типа для школьников - при совке по-другому не писали. Считаю, книга нам пригодится, когда будем на позднем этапе придумывать легенды героям из таверны (бундукам-артименнерам). Также видел в ней (Тольяттинское издательство) 8 неплохих рисунков, будет время - отсканирую и выложу в тему 2Д-арт.

Это худ. лит-ра - и является не источником для нас, а подспорьем, дополнением. В первую очередь - не столько для извлечения из книги материала (хотя что-то можно будет использовать, как правильно заметил КЕННЕТ), а как книга, которую стоило бы прочитать чтоб лучше проникнуться духом эпохи.

У меня книга изд. Русс (г. Тольятти) 1992г. (уже не Совок ).

Но что-то мы все по художественной лит-ре, мне кажется, пора заканчивать.
Будет она нам полезно - хорошо, а нет - так и "суда нет".

945 - 961 Придворный Абдаррахмана III еврей Хасдай Ибн - Шафрут написал письмо Иосифу, правителю Хазарии, где задает вопросы о Хазарии. Так же из письма - правителями Хазарии были Булан, Езекия, Манассия, брат Обадии Ханукка, Исаак сын Ханукки, Завулон, Манассия, Ниссм, Манахем, Вениамин, Аарон, Иосиф. М. И. Артамонов переносит время правления Вениамина около 913/914 гг. О. Прицак распределил правление Вениамина, Аарона и Иосифа так, что первым двум выделил по 20 лет, а Иосифу - 40, так что у него Вениамин правил около 880 - 900 годы, Аарон - около 900 - 920, а Иосиф - около 920 - 960. Известно, Аарон нанес серьезное поражение аланам, а Иосиф был женат на аланской царевне
http://www.hrono.info/hzr.php
Вот еще может пригодится   по Хазарии      http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/N/NovoselcevAP/haz/index.html
http://wapedia.mobi/ru/%D0%A5%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82
здесь про вооружение хазар   http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm
С.А. Плетнев ,,ХАЗАРЫ,,    http://www.hrono.info/libris/lib_p/plet06.html
http://bibliotekar.ru/polk-2/index.htm

vasul
Рунир
Камрады, время действия - 960 год. Я перерыл много источников - конкретно об этом временном отрезке можно сказать одно - имен нет, кроме каган-бека Иосифа. Папац из Фанагории точно не подходит - не жили тогда люди по 300 лет, Ханукка и Завулон - тоже не современники Святослава. Нам для мода нужно 15 человек на сундук мертвеца. Мы можем начать выдумавать/выбирать из списка имена для тарханов, но если один писака уже их придумал - почему не воспользоваться плодами его воображения.
Хотя опять же - если вдруг отыщется реальное историческое упоминание о каких-то конкретных знатных людях Хазарии времен 950-х, 960-х, 970-х и даже 980-х - таких господ конечно надо вносить в мод с приоритетом.

Может здесь что подойдет   http://www.markagame.ru/forum/index.php?showforum=53