Голосование

Как вы относитесь к играм в жанре "симулятор колонии"?












Оформление



Пользователей
  • Всего: 29189
  • Последний: Мужик
Сейчас на форуме
Пользователи: 1
Гостей: 495
Всего: 496

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тема: Византия  (Прочитано 71637 раз)

  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« : 06 Февраля, 2010, 20:10 »
В данной теме будут выкладываться все материалы и полезная информация о Византийской империи,  периода 9-10 вв.

З.Ы. просьба не обижаться, на отсутствие имен авторов собравших эти материалы. Их имена немого в тени, но Родина их не забудет)


Часть 1.









Добавлено: [time]07 Февраля, 2010, 13:48:54 pm[/time]
Часть 2.


« Последнее редактирование: 07 Февраля, 2010, 14:34 от Хранитель »
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #1 : 08 Февраля, 2010, 04:04 »
Соленарион - это не арбалет, а устройство, позволяющее из лука стрелять короткими снарядами.

"Последний кусок греко-римского мира — Византийская империя — усвоила урок. Главными противниками византийцев были персидская тяжелая конница и кочевая легкая (болгарская, арабская, хазарская и так далее). Поэтому неудивительно, что и византийская армия строится на основе кавалерии, причем конных стрелков в ней великое множество.

Увы, сравниться во владении луком с теми же кочевниками греки не могли: их образ жизни не предполагал тренировки «с пеленок». Это компенсировалось качеством снаряжения и другими преимуществами. Например, тактикой и дисциплиной.

Арбалет при условиях тотального господства кавалерии шансов не имел: а конные его разновидности появились слишком поздно. И потому уже в XII веке Анна Комнина, знаменитая византийская принцесса и историк, пишет об арбалете как о «новинке, изобретенной французами», хотя римляне вооружались им как минимум 8 столетий назад".

http://www.lki.ru/text.php?id=699

« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 04:07 от Святомир »
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #2 : 08 Февраля, 2010, 12:10 »
Святомир, в большинстве источников Соленарион классифицируется, как одна из разновидностей арбалета. Вот описание Соленарион из трактата Леона VI «Тактика»  начала VII века, а также в анонимном варианте “Sylloge Tacticorum” :
От себя могу добавить, что такой небольшой стрелой(какая использовалась в  Соленарионе)  невозможно пробивать доспехи все или большиство доспехов будучи  луком. Даже хваленные английские лучники( хотя лук у них был другой да стрелы побольше) не могли прошибить пластинчатый доспех в упор, тогда где уж говорить о соленарионе-луке, про который сами византийцы говорят, "что никакой доспех не может гарантировать от него защиту". Все таки что арбалетное в соленарионе присутствует. А вопрос "что?", решайте сами.

  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #3 : 08 Февраля, 2010, 13:05 »
Цитировать (выделенное)
Соленарион - это не арбалет, а устройство, позволяющее из лука стрелять короткими снарядами.
на скринах по моему хорошо видно, что он не очень похож на арбалет. А по части его бронебойности - хоть убей, не понимаю, в чем его фишка.

  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #4 : 08 Февраля, 2010, 13:13 »
Его относят к разновидности. Да это экзотическая разновидность, и что с того. Не понятно как будучи "усложенным луком" достигалась очень хорошая бронебойность.

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #5 : 08 Февраля, 2010, 15:21 »
Ссылка на книгу по византийской армии, многие рисунки уже выложены, но можно из текста взять названия солдат и т.д.
http://lib.rus.ec/b/146597/read

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #6 : 08 Февраля, 2010, 15:41 »
Вот собственно и сам  соленарион -

Изображения предоставил Fagot, больше эту штуку во плоти не видел. Если есть у кого еще изображения, скиньте информацию. Кстати я находил материалы, где говорилось, что соленариона стреляли несколькими зарядами.

  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #7 : 08 Февраля, 2010, 15:59 »
Хранитель,
 
Ближний Восток 12-13 века турки
похож?

Мужичек по номером два вродь похож

« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 16:04 от Хранитель »
^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #8 : 08 Февраля, 2010, 16:02 »
-гвардия из варангов

-Катафракты (клибанофоры)


-Катафракт

-византийский воин-реконструкция

« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 16:06 от Хранитель »
  • Сообщений: 1780
    • Просмотр профиля
    • [IMG]http://s002.radikal.ru/i200/1005/f0/a7794e688d98.jpg[/img]
0
« Ответ #9 : 08 Февраля, 2010, 17:15 »
вардариоты картинок пока не нашел
" И, наконец, отряд вардариотов набиравшийся из потомков азиатских народов, поселенных в IX – X вв. в империи по реке Вардар, нес охрану ворот дворца и исполнял некоторые полицейские функции. В XI в. вардариоты, во главе с примикирием вардариотов, сменили упраздненных манглавитов и продолжили исполнение их обязанностей."
либо в постоянные но это не греки так что развитие из греческого посенца будет смотреться не очень либо в наемники

^_^
НЯ,СМЕРТЬ!!!
Я кот-оборотень(化け猫 )пьющий ламповое масло
Умом тентакли не объять, аршином нэку не измерить...  (С)Kousaka-kun
私化け猫です。
Just as planned!
Мы следим за тобой, ничтожество! (с)
  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #10 : 08 Февраля, 2010, 17:19 »
Несколько ссылок из которых можно использовать иллюстрации:
1. http://sword.org.ua/2009/07/19/vizantijskij-lamellyar-iz-bolshogo-dvorca-v.html - Византийский ламелляр.

2. http://www.pbm.com/~lindahl/cariadoc/perfect_armor.html

3. http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/manazan_shirt/manazan_instructions.htm - византийская рубаха.

« Последнее редактирование: 08 Февраля, 2010, 18:42 от barbosh »
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #11 : 08 Февраля, 2010, 17:34 »
barbosh по этим ссылкам ничего нет. Или только у меня ?  :blink:

  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #12 : 08 Февраля, 2010, 17:40 »
У меня тоже ничего нет по этим ссылкам.

  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #13 : 08 Февраля, 2010, 18:43 »
Поправил ссылки

  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #14 : 09 Февраля, 2010, 13:49 »
barbosh теперь все Ок.
Хранитель варанг справа нам по времени не подходит, жаль  -  такой красавец.

  • Сообщений: 793
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #15 : 09 Февраля, 2010, 13:54 »
Fagot у моего варанга только шлем не вписывается в наше время.
З.Ы. Ты еще на одном скрине Р13 у Chekan катану не видел)

  • Сообщений: 696
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #16 : 09 Февраля, 2010, 13:55 »
Имеется ввиду ч/б изображение, которое на аватаре у Хранителя? Так нам и с лева не подходит (вторая половина 11в.) Но так как таких изображений мало, можно наверно использовать фрагментарно.

Кстати есть у кого "Всадники войны" в электронном виде. Там подходящие нам картинки для византийской кавалерии: легкий, тяжелый (но бездоспешный конь) и клибанофор.

« Последнее редактирование: 09 Февраля, 2010, 14:07 от barbosh »
  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #17 : 09 Февраля, 2010, 14:07 »
barbosh да, оно. Варанг слева вполне ничего (норманка и кольчуга) хоть и на вт. половину 11  века. (кстати, если инфы мало, то можно использовать источники от 7 до 11 века, но если инфа есть именно на наш период, то злоупотреблять не стоит).

  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #18 : 09 Февраля, 2010, 14:39 »
Пара реконструкций


  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #19 : 09 Февраля, 2010, 14:40 »
Ссылка на книги Новый солдат, есть Армия Византийской Империи 430-1461 г. №№34,35
http://www.netbook.perm.ru/newsoldier4.html

Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #20 : 10 Февраля, 2010, 12:55 »
Еще картинки. Несколько спорные, правда.




  • Сообщений: 576
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #21 : 10 Февраля, 2010, 16:06 »
Реконструкция катафракта
еще один катафракт
страница из журнала, опять с катафрактом
этого парня тоже выдают за катафракта, но как по мне, так не похож.
еще один товарищ, но наверное не на нашу эпоху, хотя по византийским шлемам кроме изо источников мало что есть
византийский тяжелый пехотинец
спата

  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #22 : 10 Февраля, 2010, 16:32 »
Цитировать (выделенное)
этого парня тоже выдают за катафракта, но как по мне, так не похож.
Шлем норманский и на более поздний период.

  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #23 : 11 Февраля, 2010, 12:52 »
Восточно Римская империя. По срокам может и раньше мода, но все же
Воин Восточной Римской империи.
Антикавалерийское византийское построение

« Последнее редактирование: 11 Февраля, 2010, 12:55 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.
  • Сообщений: 1043
    • Просмотр профиля
0
« Ответ #24 : 18 Февраля, 2010, 12:07 »
Предлагаю вариант линейки византийцев:

ополченец - скутат - пентарх - декарх - тагмат
   \       \     \                                          \
     \        \     токсот                                акритой
       \         \
         \          псилой - пельтаст
           \
          трапезит - конный лучник (токсот) - конный лучник тагмат
                       \                                           \
                         катафракт                           конный лучник акритой
                                  \         \
                                    \         катафракт тагмат       
                                      \
                                         катафракт акритой

Скутат - пехотинец щитоносец, вооружен контарионом (копье), спатой или парамерионом (односторонне заточеный меч) или тзикурионом (топорик фигурной формы), одет стегач - кавадион или бомбанион (не просек чем различаются), клибанион - ламмелярный панцирь или кольчуга.

Декарх - командир 10 воинов
Пентарх - командир 5 воинов, зам декарха. Оба в тяжелом доспехе, стоят в первой линии, декарх, а за ним пентарх, далее 7 скутатов и ураг (их ефрейтор). У обоих могут быть поножи - халкотубы и наручи - паникелии. Обычных скутатов лучше одеть в стегачи, а декарху и пентарху - клибанионы и кольчуги.

Акритой (акрит) - пограничник, часто славились своим прфессионализмом и героизмом. Предлагаю по сравнению с тагматом уменьшить доспех и увеличить навыки.

Токсот - лучник

Псилой - метатель дротиков без доспеха

Пельтаст - более тяжелый псилой, щиты круглые

Трапезит - легкий кавалерист без доспеха с легким шлемом, щитом, копьем и дротиками

Тагмат - здесь гвардеец, а в целом это понятие несколько шире

« Последнее редактирование: 18 Февраля, 2010, 12:16 от Andre de Bur »
Чур, ниже пояса не бить - там у меня лошадь.

СиЧЪ Total War СиЧЪ Total War
Сайт "Всадники Кальрадии" не является СМИ. Администрация не несет ответственность за высказывания и публикацию каких-либо материалов, сделанные любыми пользователями форума, в том числе посредством личных и публичных сообщений. Материалы, размещенные на ресурсе третьими лицами, могут содержать информацию, не предназначенную для лиц, не достигнувших совершеннолетия. При обнаружении на ресурсе материалов, нарушающих законодательство Российской Федерации, необходимо обращаться к администрации.
Сайт работает на быстром VPS/VDS хостинге от FASTVPS


Powered by SMF 2.0 | SMF © Simple Machines LLC