Тезисы по вопросу варяжскому.

от варягов к богам, идолам и иконам, плавно перешли к Сервантесу, что дальше?

ближе всего к ним раскольники, последователи старой церкви

Подожди... Они-то здесь при чём? Это всего лишь христиане, не принявшие реформы Никона.

Подожди... Они-то здесь при чём? Это всего лишь христиане, не принявшие реформы Никона.

Потому что раскольники вящий пример той самой веры древних предков.

Оперна в рот... писал писал... вырубили свет
Восстановил как мог...

1) По поводу специалистов - не знаю наколько ув. VIN_LEO специалист по данному вопросу, раз критиков норманнской теории к таковым не относит, но собственно В.Фомин как раз таки является одним из немногих специалистов по "варяжскому вопросу" (Кандидатская диссертация: «Варяги в средневековой письменной традиции» (1997), докторская диссертация: «Варяго-русский вопрос в российской историографии XVIII—XX веков» (2005)). В отличие от Клейна ( кандидатская диссертация «Происхождение Донецкой катакомбной культуры»). Это просто чтоб не навешивались ярлыки в некомпетентности и антинаучности ряда авторов.

Вообще то, в стране специалистов достаточно. Другое дело, специалисты обычно занимаются более серьезными вещами чем изучение "варяжского вопроса". Что же он там, историограф ваш, изучает? Историю варяжского вопроса XVIII—XX веков? Ну не глупо ли? Хотя может он поэтому, устаревшие аргументы приводит?

а) У Свейна Вилобородого было две жены - и обе славянки (первая - дочь Бурислава Вендского, вторая - дочь Мешко и сестра Болеслава Храброго)
Дочь Свейна носила имя Святослава. Одна из сестер Кнута (может таже Святослава) была замужем за венским князем. А женой Харальда Синезубого (отец Свейна) была славянка - дочь Мстивоя (князь ободритов). 

Я не понял, к чему это. Это как то относится к теме, вообще?

б) Торговое поселение Хедебю - развитие поселение получает, когда Готфрид в 808г переселяет туда славянских мастеров из разоренного Ререка. И если в Хедебю трудились славянские мастера - какие вещи они делали - скандинавские? (на керамическом материале видно развитие славянской керамики - сначала именно славянская керамика - привозная и местная - затем местные варианты на ее основе). При этом находки с территории Руси имеющие аналогии с материалом из Хедебю какими следует определить?

Какие это такие, славянские мастера? Вот та цитата из Франкских Анналов, по которой делались "умозаключения" и "выводы":
"Годфрид же, прежде чем вернулся, разрушил эмпорий, который на языке данов называется Рерик и который выплатой податей давал его королевству выгоду, и, переселив оттуда торговцев, распустил флот [и] со всем войском пришёл к порту, который называется Слисторп."
Не стоит путать понятия, давать ложное представление читателю. Торговцы торгуют. Мастера мастерят. Разница ясна как день.

Что же он там, историограф ваш, изучает? Историю варяжского вопроса XVIII—XX веков? Ну не глупо ли?

 
ну вот и аргумент, VIN_LEO - он такой молодец, а все остальные глупцы 
сейчас вам юное дарование расскажет, как оно там на самом деле то все было 

Вячесла́в Васи́льевич Фоми́н

(род. 1957) — российский историк и историограф, исследователь начальных этапов истории Древней Руси. Доктор исторических наук, заведующий кафедрой Отечественной истории, профессор исторического факультета Липецкого государственного педагогического университета.

VS


VIN_LEO


ну не глупо ли?

 
Добавлено: 28 Апреля, 2014, 20:18

ни в какое сравнение не идёт южная Ютландия с датскими островами, где славянское присутствие было настолько значительным, что разумнее говорить о чересполосном заселении некоторых из этих островов славянами и данами, чем о славянских общинах. О присутствии славян на датских островах свидетельствует как археология, так и письменные источники и лингвистика.
 
Изучение славянской топонимики датских островов началось ещё в начале прошлого века и поначалу встретило сопротивление со стороны датских исследователей. Во второй половине XX века на этот вопрос стали смотреть уже не столь предвзято, а скорее, с интересом. Разные исследователи приводили разное количество славянских топонимов и их анализов. В то время как В. Торндаль в 1963 году приводил лишь около 20 топонимов в польскоязычной статье7, немецкоязычные исследования подходили к вопросу более основательно. Уже в 1938 году вышла статья польского исследователя Станислава Савицки «О лехитских топонимах в южной Дании» в том числе содержащая и разбор библиографии вопроса.8 Наиболее подробным и детальным подобным немецкоязычным исследованием можно назвать уже довольно старую, вышедшую в 1967 году работу Й. Принца «К вопросу о славянских топонимах и личных именах на южно-датских островах».

На Фальстере и Мёне славянские названия местностей преобладают над названиями поселений, на Лолланде их число примерно равно, с небольшим преобладанием топонимики. Также на Лолланде обращает на себя внимание «вендская» топонимика и имена

Эти данные лингвистики крайне любопытны при сопоставлении их с данными археологии и письменных источников. Как уже замечалось, Саксон Грамматик упоминает случай выплаты Лолландом дани славянам в XII веке, а на острове Фальстер славяне держали рабов, что также может указывать на политическую зависимость жителей острова от Рюгена. Эти данные, в свою очередь, подтверждаются и сообщениями Гельмольда о занятии славянами датских островов в XII веке и переписки Вальдемара с папой римским в 1169 году об обложении рюгенскими славянами данью соседних народов. В данном же случае, можно предложить, что Фальстер и Лолланд были завоёваны и колонизированы рюгенскими славянами в неустановленное время до конца XII века. Чаще всего современными исследователями предлагаются датировки в районе IX-XII веков, до войн Вальдемара. Б. Йоргсен придерживался мнения о восхождения славянской топонимики ещё к довикингскому периоду: «Для датировки славянской топонимики должно быть принято насколько это возможно раннее время, в которому она восходила, другими словами, происхождение этой топонимики произошло в эпоху викингов или даже раньше, в любом случае, ранее позднего средневековья».11

статейка по археологическим находкам и прочему подобному по вопросу присутствия славян в скандинавии
с картами
многА буКаФ
http://pereformat.ru/2014/03/slavyanskij-sled-v-skandinavii/
 
Добавлено: 28 Апреля, 2014, 20:20

Я не понял, к чему это. Это как то относится к теме, вообще?

да относится, относится, просто ты не понял

Ну не глупо ли?

с твоей стороны? 

Илей,  если честно, то я думал, что все разговоры о идолах и иконах затеяны для того, что бы плавно перейти к догме, а от неё к догматическому мышлению. Или я тороплюсь с выводами и всё ещё впереди?

Ненавижу догматизм.

Ты сомневаешься, значит ты готов.

Ненавижу догматизм.

Раз так, то возвращаясь к идолам, я могу с легкостью доказать, что родноверие или любое другое славянское неоязычество в контексте истории развития человечества дегенеративно по сравнению с христианством или мусульманством в наиболее значимом религиозном аспекте – духовном, а выражаясь научно, морально-нравственном воспитании личности. Особую «пикантность» этой ущербности придает тот факт, что оная является следствием именно того, что так любят декламировать язычники, репрезентировать едва ли никак основное преимущество своей веры по отношению к монотеистическим религиям. И все это в рамках логики критического мышления.

Daime,  от человека зависит больше чем от его религии. Этот спор можно долго вести. Обратное тоже могу доказывать.

Есть предложение этими декларациями намерений и ограничиться, не углубляться и не развивать. Обсуждение научности в контексте темы от этого не пострадает. С уважением и извинениями за вторжение, leechina

Представителей Рюриковичей можно встретить и сегодня. Российские ученые недавно провели исследования образцов ДНК тех кто считает себя законными наследниками древнего рода. Исследователи пришли к заключению, что потомки принадлежат к двум гаплогруппам: N1с1 – ветви, ведущие от Владимира Мономаха и R1a1 – происходящие от Юрия Тарусского. Однако исконной признается именно вторая гаплогруппа, поскольку первая могла появиться в следствие неверности жены Ярослава Мудрого, Ирины. Скандинавские саги повествуют, что Ирина (Ингигерда) воспылала любовью к норвежскому королю Олафу II. По предположению историков плодом этой любви стал Всеволод – отец Владимира Мономаха. Но даже такой вариант лишний раз подтверждает варяжские корни рода Рюриковичей.

просто в тему
цитата не из какого то серьезного издания, просто статья, вторичный рынок, так сказать

 Пол Пакистана и верхушка Индии - потомки Юрия Тарусского , а при чём здесь Рюрик?

Пол Пакистана и верхушка Индии

еще Афганистан и собственно Иран, ну еще вроде таджики 

kurak, наверное не причем, поэтому в цитате и говорят о Рюриковичах как о роде.

Однако исконной признается именно вторая гаплогруппа, а именно R1a1, "Рюрик" то как раз причем

Однако исконной признается именно вторая гаплогруппа, а именно R1a1

Поддерживаю, есть вообще теория, не без участия Хейердала кстати, что весь пантеон скандинавских богов родом из языческого ирана, оттуда же собственно и сам Один.

 Я бы даже сказал не Один, а одИн
 
Добавлено: 30 Сентября, 2014, 20:15

kurak, наверное не причем, поэтому в цитате и говорят о Рюриковичах как о роде.

вот тут, мой боевой друг, я с тобой впервые полностью согласен! Мифический Рюрик, не имел ни какого отношения к той семье, которая исчезла в 16 веке, а фамилию - собственно Рюриковичи , обрела в 18м веке .

Всё как-то неопределённо.   Исторические сплетни и не более.
Да, и не о том главный спор - имеет место у рюриковичей норвежская кровь? А в том - был ли Рюрик швед?
Или хотя бы викинг из другого скандинавского племени. (Датчан, норвежцев.) Нестор являлся придворным летописцем и неизвестно чем он руководствовался, когда писал свой труд. Может вообще всё из пальца высосал.
Больше всего меня смущает в норманской теории - отсутствие у русов культа Одина. Перун всё-таки не Один.
Не верится, чтобы викинги так легко поменяли своего главного бога на богов славян. Даже в Европе норманы, принимая христианство, продолжали паралельно чтить и скандинавских богов. Переход народа в другую веру процесс длительный.

Я бы даже сказал не Один, а одИн

Ты что!? не говори такое вслух, объявят панславянистом

 Всё ж патриотичней, чем норманистом или сионистом

Причём здесь патриотизм? Это рас. А во-вторых, с какой стати патриотизм определяет историю

Илей, стыдись! Проторусы прилетели на своих виманах прямо из жопы созвездия Гончих псов , и наделили арийской мудростью и генофондом месных йетти ,  попутно завоевав пол мира, благодаря дивным харалужным мечам, которые рассекали кентавров на 2 части, а Змейгорынычей на 3. Это потом мерзкие немцы еврейского происхождения, которым мало того самого генофонда досталось, назвали те сказки, которые нам преподают в школе - ИСТОРИЕЙ!
 
Добавлено: 30 Сентября, 2014, 21:59

 Ах да, забыл, те пол мира назывались ГРАНДТАТАРИЕЙ.

Причём здесь патриотизм?

А в чем собственно противоречие?

А во-вторых, с какой стати патриотизм определяет историю

Есть событие, а то как его интерпретировать и определяет патриотизм.

А в чем собственно противоречие?

В том, что лозунги типа "мы - всегда лучше всех" и "мы это 100 проц славяне" - это вовсе не патриотизм.

Есть событие, а то как его интерпретировать и определяет патриотизм.

Ничего подобного. Есть событие и интерпритации в рамках дозволенного. А самосознание не решает, как интерпретировать его, оно всего лишь позволяет подумать про себя: "Вот это мне больше нравится".