Ордена Крестоносцев

А не подскажите, какие есть доказательства того, что тамплиеры не делали того, что им предписывают? Сомнения в версии Филиппа понятны, но сами по себе не доказывают невиновности тамплиеров.
Проще говоря, все вышенаписанное можно резюмировать словами:
1) Тамплиеры были добрыми католиками

дружище там где власть и там где крутятся большие деньги, нет ни добрых католиков,ни правоверных мусульман и тд....в каждых обвинениях подобных делу тамплиеров, зырь в корень ,этот корень давным давно всем известен ))) тамплиеры были не просто орденом, это была реальная политическая сила, плюс очень богатая, а значит уже кому то конкурент , а это как кость в горле и бабла немеренно, а это желанная дичь, теперь подумай)) кто же эти конкуренты.... и доказательств никаких больше  не нужно будет...и сейчас в наше время очень много странных процессов происходит с запашком разной каки))

дружище там где власть и там где крутятся большие деньги, нет ни добрых католиков,ни правоверных мусульман и тд....в каждых обвинениях подобных делу тамплиеров, зырь в корень ,этот корень давным давно всем известен ))) тамплиеры были не просто орденом, это была реальная политическая сила, плюс очень богатая, а значит уже кому то конкурент , а это как кость в горле и бабла немеренно, а это желанная дичь, теперь подумай)) кто же эти конкуренты.... и доказательств никаких больше  не нужно будет...и сейчас в наше время очень много странных процессов происходит с запашком разной каки))

Вот странно — среди простых людей есть и католики, и мусульмане, а среди правителей — нет. Их что, в инкубаторе выращивают? Правят некие роботы, неподвластные никаким страстям, кроме страсти к деньгам и богатству?
Здорово конечно, суду доминиканцев были нужны хоть какие-то доказательства, а мне вот никакие не нужны. И как всё просто - одним щелчком пальцев уничтожить транснациональную военную, политическую и финансовую силу. И ладно французские суды, ладно итальянские, а как с судами, никак мне подвластными ни королю Франции, ни Папе Римскому? Странно, что никто раньше не додумался так с врагами расправляться, рраз — и всё. И еще, надо понимать, что такая сила, как тамплиеры, могла стереть с лица земли всех своих врагов. Любого герцога было в сто раз безопасней обвинить, и деньги его попилить. Но феодальная раздробленность ограничивала власть монархов и папы, и только в этом случае она (власть) вдруг стала абсолютной.
А в наше время  тот факт, что Ходорковский хотел купить Думу, и команду фас дали из-за этого, еще не доказывает, что наши олигархи в 90-е жили как ангелы. Или, может, в обоих случаях политические причины лишь позволили дать ход вполне реальным обвинениям? Это хотя бы возможно?

при чём здесь Ходорковский ,что касается ордена нужен был повод и его нашли, кто то щёлкнул пальцами, кто то баблом не поделился ,поддержкой чьей то не заручился, а что касается правителей, ты мне хоть одного назови праведного )))мы здесь мило рассуждаем о том о сём ,а эти волки в овечьих шкурках ,народу зарезали больше чем мы в МиБе все вместе взятые))) причём руками простых как ты говоришь католиков ,и верхушка тамплиеров не думаю, что была святее святых)))борьба за власть и за сферы влияния всегда заканчивалась чьим либо поражением...

волки в овечьих шкурках ,народу зарезали больше чем мы в МиБе все вместе взятые))) причём руками простых как ты говоришь католиков ,и верхушка тамплиеров не думаю, что была святее святых)))

Да ё моё, тамплиеры виновны во всём разом, кроме одного - того, что им инкриминировали. Все люди сволочи, тамплиеры первейшие, но вот именно пунктов обвинения инквизиции они избегали. Есть вообще что-то в пользу тамплиеров, кроме общего несовершенства рода людского?

конечно была польза, если бы её не было, мы с тобой не рассуждали о ней (о пользе)... ё маё)))

А не подскажите, какие есть доказательства того, что тамплиеры не делали того, что им предписывают? Сомнения в версии Филиппа понятны, но сами по себе не доказывают невиновности тамплиеров.
Проще говоря, все вышенаписанное можно резюмировать словами:
1) Тамплиеры были добрыми католиками
2) Только они одни ими и были
Лично мне не известны факты, позволяющие без сомнений стать как на сторону тамплиеров, так и на сторону их обвинителей.
P. S. Прочитал Педивикию. и всё стало ясно:
1) Тамплиеры не делали ничего, им предписываемого, главное доказательство - их устав (публичный документ, утвержденный Папой)
2) Вещи, им предписываемые, они делали по крайне уважительным причинам
3) Организатор гонений Филипп, захвативший всё имущество тамплиеров
4) Всё имущество тамплиеров першло госпитальерам

В Новом Завете есть только один момент, когда Иисус проявил агрессию… задумайся, тот, кто является идолом и иконой благочестия, смирения, нестяжательства, милосердия и всех прочих лучших черт человека, повел себя так, как проповедовал никогда не поступать! На много веков люди, уличенные в том, чем занимались те, на кого Иисус направил свой гнев, подвергались гонениям и нападкам (и, на мой взгляд, весьма обосновано). Тамплиеры увлекались тем же.

Добавлено: 24 Февраля, 2011, 15:06

Ошибаетесь...Организаторами как раз был Гийом де Ногаре...Филлипа Красивого  незря красивым назвали - он только им и был.Даже современники о нем писали, что он не блистал умом и не отличался особой активностью. А Годфруа Парижский про него вообще писал, что "король был легковерным, как девственница, и находился в плохом окружении"...Как такой человек смог организовать дело над тамплиерами???А вот Гийом де Ногаре, если вспомнить, доброму папе Римскому Бонифацию затрещину влепил, после чего тот скончался...А на его место стал Климент.Фактически благодаря Гийому Климент стал понтификом...Да и потом, еще в самом начале процесса папа самоустранился от дела. Он даже арест в 1307 году не организовывал Это опять же злополучный Гийом от имени короля его санкционировал. И папа об этом даже не знал!

Возможно ошибаюсь.
Из современников ты только Годфруа назвал, как по мне так Филипп был неплохим королем.
Папу ударил Колонна, а не Гийом.
Папа умер не от удара, есть версия с отравлением, но не подтверждаемая ни одним источником.
А как же секретные переговоры между Климентом и Филиппом?
А то что арест производился именем Святой инквизиции?
А его булла об аресте и конфискации земель?
А тот факт, что он остановил судебные процессы?
 А затем взаимный договор с Филиппом о проведении заседаний под эгидой папства и епископата?
 А его булла о роспуске ордена?

Господа,кто сталкивался,подкинте пжл информаццию по мальтийскому ордену с ХIII века.интересует абсолютно всё!!!
(но самое главное - оружие,одежда,оригинальные бойцы,отряды,иерархия и т.п.)Спасибо.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мальтийский_орден#.D0.9C.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D1.82.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D1.8B.D1.86.D0.B0.D1.80.D0.B8

учитайтесь

А я за рыцарей св. Сантяго, все же за родную землю боролись

Я бы к тамплиерам подался... они и сейчас существуют. Non nobis, Domine, non nobis, sed tuo nomini da gloriam!

интерес визивает орден тамплиеров,по мимо интересной военной истории етот орден имеет очен мистическую историю религии которая до сегодняшнего дня евлаетса предметом дискусий.ета била своего рода секта которая покляналас не христу не любим другим святиням а тайному культу бафомета.за ересь их и кознили.вобщем жуткая но интересная история

ну конечно,а по ночам они собирались возле капища,устраивали оргии,и целовали в зад идол козла.а еще они были самой богатой и влительной структурой в европе,но это не в счет))
скорее всего тамплиеры с каббалой были знакомы,во всяком случае некоторые из членов ордена,может быть именно эти знания и оказали значительное влияние на развитие ордена,и его дальнейшую экспансию в европе.

Я бы к тамплиерам подался... они и сейчас существуют. Non nobis, Domine, non nobis, sed tuo nomini da gloriam!

лже-тамплиеры,они до сих пор существуют,согласен...

тамплиеров упразднили на официальном уровне, они не могут существовать сейчас ни де-юре ни де-факто
если там кто то называет себя тамплиером, то он либо придурок, либо клоун ряженый, либо флудит не в тему

из рыцарских орденов остался только один - это Мальтийский орден (госпитальеры), только он сейчас существует и признан как суверенное государство (Суверенный военный орден рыцарей-госпитальеров святого Иоанна Иерусалимского, Родоса и Мальты), правда без собственной территории (по статусу нечто вроде Ватикана)
вот его магистр (старенький дядка справа - Мэтью Фестинг, слева это некий  Кассим-Йомарт Токаев, Генеральный Директор офиса ООН в Женеве )

Я бы к тамплиерам подался... они и сейчас существуют.

подайся, подайся, как погляжу тебе к укуркам только в путь

Ельцину в свое время вручили орден рыцаря-командора Мальтийского ордена,а это такая честь для самого ордена))

да, как низко они пали, эти госпитальеры
а ведь было время

Глупо судить о том как Орден низко пал или тому подобное
Эпоха Орденов давно позади и для них сейчас актуальна лишь история и благотворительность
Так же существует на сегодняшний день и Тевтонский Орден
"Только глупцы стремятся пережить свою эпоху"

это не глупо, просто исключительно субъективная ремарка, связанная с личностью Б.Н. Ельцина и все такое, в общем так, к слову
с те, что эпоха военно монашеских орденов прошла согласен конечно
Тевтонский орден в современном виде - это нечто другое, общественная организация, ничего общего, кроме названия у него со средневековым орденом нет. Субъектом международного права он не является. Да и создали его в 19 веке . Собственно мы, юзеры данного форума можем с таким же успехом создать еще один тевтонский орден, зарегистрировать его в установленном порядке и обзываться тевтонами, да еще и грамоты почетных рыцарей всем желающим за дешевые деньги выдавать... ну или на выборы там выдвинуться "кандидат в президенты росиянии, великий магистр тТевтонского ордена росиянской федерации... ну и так далее  . Ну теоретически это возможно, на практике конечно придется с бумажками повозиться, но ничего сверхсложного и нереального. Хотя гораздо легче конечно будет зарегистрироваться на каком нибудь чудо острове Мэн или подобной зоне

Не упомянул об Ельцине - потому,что тема не соответствующая,но твоё отношение к этой личности судя по 2-ум постам выше - негативное,поэтому можно предположить,что если начать задавать вопросы в духе "почему ты его так негативно выставил?" и т.п. привели бы к дискуссии об этой личности (срачу) - но это лишь возможно
Была речь о существовании Ордена - он существует под руководством магистра
О сравнении какой он сейчас и какой был в свою эпоху - писал выше

существует не он, существует другая организация с таким же названием

поправлюсь, даже две организации

1 мая 2002 г. германский аристократ принц Карл-Фридрих Саксен-Альтенбургский (объявив себя Императором Германским "де-юре") под именем "Его Императорского и Королевского (?) Величества Карла-Фридриха Германского (фон Дейчланд)" провозгласил себя 60-м Верховным магистром Тевтонского Ордена, восстановив рыцарский (кавалерский) характер последнего. Его Тевтонский Орден, гербом которого служит двуглавый орел Священной Римской Империи, увенчанный габсбургской короной Императоров Австрии над черным, с серебряной каймой, лапчатым тевтонским крестом, официально именуется "Имперским Тевтонским Орденом" (англ.: The Imperial Teutonic Order). Папский престол пока что этот Орден не признал, монашеский Тевтонский Орден также не поддерживает с рыцарским братством "Карла-Фридриха Германского" никаких отношений (по крайней мере, официально)...

так что и император в германии существует, и два тевтонских ордена существуют, и вообще в мире этом много чего существует интересного и забавного

Это Тевтонский Орден,который существовал с средних веков
То,что ты можешь организовать какой то там свой орден с таким же названием - попробуй,даже на стадии банальных бумаг ты и остановишься
Конечно понятно,что ты так восхищаешься Мальтийским Орденом и всё такое,но утверждать,что он 1-ый глупо

Папский престол пока что этот Орден не признал, монашеский Тевтонский Орден также не поддерживает с рыцарским братством "Карла-Фридриха Германского" никаких отношений (по крайней мере, официально)...

Со слова монашеский - ключевые

я не восхищаюсь мальтийцами
когда говорю про регистрацию некой организации под названием "тевтонский орден" то знаю о чем говорю, мне приходилось заниматься регистрацией общественных организаций
на стадии бумаг в нашей стране действительно трудно и иногда доходит до идеотизма, но возможно при наличии желания и денег
кроме того, я упомянул "остров типа Мэна", на котором зарегистрировать можно что угодно
твое мнение что

даже на стадии банальных бумаг ты и остановишься

думаю не основано на каком то личном опыте или профессиональных знаниях и навыках и вероятно является просто голословным утверждением
со Святым престолом да, это конечно серьезный аргумент, но не главный
Тевтоны в современном виде созданы в 19 веке (или даже в 20 уже ), какими либо правопреемниками средневекового ордена они не являются (ну мне об этом не известно).

в общем можно конечно считать, что тевтоны сейчас не существуют, можно считать, что они дожили до наших дней, все это будет ИМХО, сильно зависящее от того, с какой стороны смотреть на вопрос и что понимать под словом "Тевтонский орден" вообще и "существует" в частности
да и вообще их статус никак не может сравниться со средневековым орденом (или сегодняшними госпитальерами)
Это не псевдогосударственное образование, а обычная религиозная организация, каких тысячи (если не миллионы)...

Это Тевтонский Орден,который существовал с средних веков

тот тевтонский орден (который существовал со средних веков) был распущен во время наполеоновских войн

так можно вывести и существование тамплиеров, поскольку у тамплиеров на територии испании имелся правоприемник (официальный, все как положено, с бумагами), а именно орден Христа. Он был распущен в начале 20 века, но через несколько лет востановлен (также как гражданская организация) вроде бы рулит им король Испании самолично.
вот на картине "Отплытие Васко да Гамы в Индию" ( из вики про этого мореплавателя) на парусах кресты именно этого ордена, он под ними ходил


но такое "существование тамплиеров" есть притягивание за уши чистой воды

сори, не Испании, Португалии конечно, попутал

я не восхищаюсь мальтийцами
когда говорю про регистрацию некой организации под названием "тевтонский орден" то знаю о чем говорю, мне приходилось заниматься регистрацией общественных организаций
на стадии бумаг в нашей стране действительно трудно и иногда доходит до идеотизма, но возможно при наличии желания и денег
кроме того, я упомянул "остров типа Мэна", на котором зарегистрировать можно что угодно
твое мнение что
Цитата

    даже на стадии банальных бумаг ты и остановишься

думаю не основано на каком то личном опыте или профессиональных знаниях и навыках и вероятно является просто голословным утверждением

Скорее просто личная догадка
Оставайся при своём мнении - я останусь при своём

Моё мнение
Тевтонский орден был величайшим.Очень интересно частенько почитать книги про орден или в интернете(Очень интересно то что взгляды у многих историков разные).
Самое интересное думать о том- каковже был орден на самом деле
Может быть они были и в правду терранами, псамирыцарями,а может быть они были на самом деле благочестивыми,благородными рыцарями монахами(не кто не знает правды и врядли узнает(Также и с другими орденами)) 
что даёт большое величие ордену,так это - то что орден заставил принять Хрестьянскую веру последнее языческое государство Княжество Литовское.

Самое интересное думать о том- каковже был орден на самом деле
Может быть они были и в правду терранами, псамирыцарями,а может быть они были на самом деле благочестивыми,благородными рыцарями монахами(не кто не знает правды и врядли узнает(Также и с другими орденами)) 

Тевтонцы - терраны. Старкрафт одобряе.

что даёт большое величие ордену,так это - то что орден заставил принять Хрестьянскую веру последнее языческое государство Княжество Литовское.

После их применения таких методов ты что хочеш примеш