Ордена Крестоносцев

акже читал, что было некое то-ли крыло, то-ли боевое подразделение этого ордена, состоящее из прокаженных рыцарей - назывались рыцари благой смерти  но очень немногочисленное, участвовали в битве при Хаттине
ходили в черной одеге с эмблемой мертвой головы

"Рацари Благой Смерти" - романтическая выдумка середины XIX века.

акже читал, что было некое то-ли крыло, то-ли боевое подразделение этого ордена, состоящее из прокаженных рыцарей - назывались рыцари благой смерти  но очень немногочисленное, участвовали в битве при Хаттине
ходили в черной одеге с эмблемой мертвой головы

"Рацари Благой Смерти" - романтическая выдумка середины XIX века.

почему? и кто выдумал?

зы: нифига себе романтика 

Я и мои братья храмовники говорим что Орден Тамплиеров лучший.

Наверное, да. Хотя некоторые говорят, что он просто самый раскрученный. Впрочем, по своему драматизму и размаху его история в любом случае вне конкуренции.

Особый романтические ореол ему придает еще то, что большая часть этой самой истории происходила отнюдь не в Европе. С госпитальерами примерно то же самое, но размах все же не тот. 
Добавлено: [time]16 Январь, 2011, 09:46:25 [/time]

Быть может я и ошибаюсь, но помоему так никто и не упомянул Орден святого Лазаря, ведь нет?

ну это не совсем военно-монашеский орден, скорее просто монашеский, хотя одно время имел и боевое крыло, правда состоявшее вовсе не из прокаженных, а из нормальных пацанов... также читал, что было некое то-ли крыло, то-ли боевое подразделение этого ордена, состоящее из прокаженных рыцарей - назывались рыцари благой смерти но очень немногочисленное, участвовали в битве при Хаттине
ходили в черной одеге с эмблемой мертвой головы
на картинке на заднем плане именно этот смертник нарисован


история с тамплиерами есть вещь загадочная и в двух словах нераскрываемая политика, да к тому же и дело давнее...
де юре орден был распущенн папой, де факто пал жертвой французской короны...
ЗЫ: госпитальеры к моменту процесса над тамплиерами к слову уже имели штат своих юристов , а вот магистр тамплиеров не смог даже двух слов внятно связать в свою защиту по тому, что был полностью неграмотным и в тонкостях права нифига не смыслил ... наступало будущее, орден остался в прошлом и умер

Поправьте, если занесет, но в двух словах это выглядело приблизительно так: после фактической утраты владений крестоносцев на ближнем востоке, тамплиеры переехали в Европу и попытались там закрепиться. Все бы ничего, но у Филиппа-4 были большие разногласия с Папой, и ничем хорошим для Папы эти разногласия не кончились. Если говорить совсем просто, то Филипп не хотел платить Риму и желал оставить большую часть собранного духовенством золота во Франции, а Папа же, наоборот, хотел как можно больше этого самого золота вывезти.  Возможно, деятельность Ордена рассматривалась королем в качестве части его программы. Филипп оказался быстрее и хитрее, сместил Папу, назначил нового, а через три года расправился и с Орденом, который подчинялся только папскому престолу.

Разумеется, во всем этом деле имеется чертова масса нюансов, но о некоторых вещах можно говорить с уверенностью:
1. Если бы Филипп не назначил своего Папу, фиг бы у него чего вышло с тамплиерами.
2. Если бы старый Бонифаций не полез в бутылку и оказался бы более дальновидным, влиятельным и гибким, королю Франции не пришлось бы идти на такой крайний шаг, как прямое вмешательство в дела Рима, сожжение папской буллы и т.п. Все-таки разогнать Орден - это одно, а выгнать Папу - совсем другое. Второе - дело куда как более серьезное и принципиальное. Так что одними только финансовыми затруднениями Филиппа вся эта история не объясняется: затруднения такого рода были у него всегда, что для королей вполне типично.


П

почему? и кто выдумал?

зы: нифига себе романтика

На ИПИОХе этот вопрос обсуждался, здесь и далее:
http://www.templiers.info/forums/index.php?PHPSESSID=86a71d94ba15ad4d63766f6b74da6444&topic=815.0
От себя замечу, что тоже не встречал никаких упоминаний о "Всадниках Благой Смерти" в источниках и серьезной литературе (Функены, в данном случие, под это определение не попадают - у них не то что про СВ, даже в книгах по ВМВ содержатся совершенно фантастические легенды). 

ок, спасибо за ссыль...
сам на этих рыцарей случайно наткнулся буквально на днях, очень меня удивило... прогугливание интерента на скорую руку почти никакой информации не дало, ну и не стал особо заморачиваться
почитаю

Landorf
вот книжка про тамплиеров (Тамплиеры. автор- Пирс Пол Рид), не самая серьезно-научная и не монография какого нибудь признанного авторитета, но довольно познавательная
читается легко, рекомендую
там все что-ты спрашиваешь описано и много чего другого, начиная от создания ордена и заканчивая процессом тамплиеров
http://www.kodges.ru/32835-tampliery.html

Вот пишу и думаю: сейчас Т. Рида читать заставят.  И точно... не обошлось.  Не, вы не поймите меня неправильно. С этой книжкой я ознакомился... и даже с некоторыми другими, на нее похожими. Почему всегда советуют именно ее - не совсем ясно, ну да и бог с ней.  История Ордена - это история ордена, для моей же мыслИ больше подойдет, как мне кажется, история папства. Но спорить не буду. 

Вот читаешь форум, и создаётся ощущение, что процентов эдак 60-70% обитателей данного места являются реконы 
У одного, аватар в шапеле и горжете - ну тут всё понятно 
У второго, вырезка из миниатюры, при чем, помоему либо из Библии Мациевского, либо из Манеского кодекса  - тоже вопросов не возникает вобщем-то 
У третьего, аватар попсовый, с сотоной, но с гербом Нюрнберга, тоже понятно что за товарищ и к какому клубу принадлежит
И это только на первый взгляд. Остальные, либо не проявляют своей истинной натуры, либо прячутся усердно, либо же я их просто не заметил или не обратил внимание (что скорее всего так и есть)
Господа, для реконов есть ТФ, не забыли?  

У третьего, аватар попсовый, с сотоной, но с гербом Нюрнберга, тоже понятно что за товарищ и к какому клубу принадлежит

Ай яй яй уважаемый, ну я тебя запомнил

Вот пишу и думаю: сейчас Т. Рида читать заставят. 

не, никто не заставляет, колхоз дело добровольное просто она читается легко, как художественная литература
ну раз ты уже прочитал эту и другие, заработал кучу экспириенса и сделал левел ап можешь ознакомится с оригиналами документов по процессу тамплиеров, их вроде в инете можно найти

И это было. Как же без этого? Но там ничего об истинных и глубинных причинах упразднения ордена не пишут, а в основном говорят пафосные речи в стиле того, что тамплиеры совсем охренели и повсеместно практикуют содомию, плевание на крест, отречения от Христа и черт знает что еще. Вот если бы там король ( как главный инициатор, по сути ) взял вступительное слово и честно объяснил, за что и почему - это было бы интересно и даже здорово. Но он, к сожалению, ничего такого не сделал.

Интересно кстати, какая конкретная книжка имелась в виду в этом случае. Интерес хоть и праздный, но довольно большой, поскольку с оригиналами ознакомиться можно вроде бы только на французском и на латыни. Я так понял, что вы намекаете на то, что Климент пятый не был в этом деле марионеткой французского короля, а наоборот активно с ним боролся. А как же булла 8-го года? Или это он таким образом признавал свое поражение?

А вот еще троечка, может читали, если понадобится то   http://soft-best.ws/1158614321-tampliery.-istorija-i-legendy.html
http://reibert.info/forum/showthread.php?s=adbca4cf04984b81d8dcd521815828a1&t=65083
Добавлено: [time]17 Январь, 2011, 20:13:29 [/time]И как на счет наоборот    Крестовые походы глазами арабов
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Перевод книги Маалуфа Амина "Крестовые походы глазами арабов". Перевод осуществлён Лащуком И.Л. по изданию: Amin Maalouf. Les croisades vues par les arabes. Paris, 1983. Текст сопровождён примечаниями переводчика. Основная идея этой книги проста: рассказать историю крестовых походов как они виделись, переживались и записывались «на другой стороне» - другими словами, в арабском лагере. Содержание книги основано почти исключительно на свидетельствах тогдашних арабских историков и хронистов
http://www.knigka.info/2011/01/17/krestovye-pokhody-glazami-arabov.html

Филлип Красивый расправился с Орденом Тамплиеров из-за своих огромных долгов Ордену, которые он не смог бы покрыть за всю свою жизнь. Нет ордена - не надо и платить, процесс тамплиеров был им ловко продуман в свою пользу, а казна тамплиеров должна была перейти в его распоряжение.

Филлип Красивый расправился с Орденом Тамплиеров из-за своих огромных долгов Ордену, которые он не смог бы покрыть за всю свою жизнь. Нет ордена - не надо и платить, процесс тамплиеров был им ловко продуман в свою пользу, а казна тамплиеров должна была перейти в его распоряжение.

Про Папу не забудь, он тоже приложил к этому руку.

Почему всего два имени???Филипп Красивый и папа Климент пятый...Ведь были еще Гийом де Ногаре и Гийом де Плезиан...И вообще я считаю, что Климента (да и Филлипа тоже) обвинять в "расправе" над братьями-тамплиерами ну никак нельзя...

Почему всего два имени???Филипп Красивый и папа Климент пятый...Ведь были еще Гийом де Ногаре и Гийом де Плезиан...И вообще я считаю, что Климента (да и Филлипа тоже) обвинять в "расправе" над братьями-тамплиерами ну никак нельзя...

Потому что есть организаторы, а есть исполнители... а обвинять в "расправе" можно всех вплоть до последнего монашка учавствовавшего в проведении судебного процесса.

Тогда уж и самих тамплиеров надо обвинять. Ведь по большей части именно их поведение на допросах сыграло им плохую службу...Сначала признаваться в обвинении, потом отказываться от показаний.А ведь тогда это было прямой путь на костер...если бы они потом от показаний не отказались, их бы и не казнили...

Тогда уж и самих тамплиеров надо обвинять.

Не надо впадать в крайность!

Ведь по большей части именно их поведение на допросах сыграло им плохую службу...Сначала признаваться в обвинении, потом отказываться от показаний.А ведь тогда это было прямой путь на костер...если бы они потом от показаний не отказались, их бы и не казнили...

Казнили только несколько десятков (хотя были замученные пытками, но это следует считать издержками судебного производства), в любом случае, число убитых (или умерших) в результате процесса несущественно по отношению к общей численности ордена.
И кроме того, от обвинения в ростовщичестве, им было не отвертеться.

Мне вот что интересно, кого Вы считаете исполнителями а кого организаторами??

Мне вот что интересно, кого Вы считаете исполнителями а кого организаторами??

Организаторами Филиппа и Климента, исполнителями всех остальных.

Для тех кому интерестно

Название: Трагедия тамплиеров
Серия: Terra Historica
Автор: Марсель Лобе, Ги Фо
Язык: русский
Издательство: Евразия, Вече
Год: 2006
Страниц: 320
Формат: pdf
ISBN: 5-9533-1371-3, 5-8071-0180-4
Размер: 18 МБ
Описание: Орден тамплиеров и его судьба - одна из самых драматичных и таинственных загадок средневековой истории. Официальная история, которую начали писать еще в ходе процесса тамплиеров, гласит: братство рыцарей-монахов, истово преданных христианской вере, чьей честности доверяли даже их враги-мусульмане, постепенно погрязло в пороках и алчности, а в конце концов впало в ересь. Но так ли все было на самом деле?
Авторы книги Марсель Лобе и Ги Фо следуют за чередой взлетов и падений знаменитого ордена, стремясь ответить на сакраментальный вопрос - были ли тамплиеры на самом деле виновны в вероотступничестве или же просто стали жертвой корыстолюбия и сговора французского короля и Папы Римского
 и там же  подобное  еще
http://soft-best.ws/1158594714-tragedija-tamplierov.html

ни один из орденов не по вкусу... насчет тамплиеров - существуют по сей день, португальцы просто помогли сменить имя и в итоге в другом составе(французская ветвь отрублена но тело живет) они еще существуют... источник уже не помню, но очень похоже на правду

для моей же мыслИ больше подойдет, как мне кажется, история папства.

это очень крутая история ))мраком покрытая ,и мракобесия там за всю историю столько ,что и по сей день расхлёбываем, с верой в Бога ни чего общего не имеющая ,как бы это не порадоксально не звучало, а тамплиеры это цветочки....попали под раздачу и ни какие юристы с адвокатами как там кто то раньше писанул)) не отмазали бы....

А не подскажите, какие есть доказательства того, что тамплиеры не делали того, что им предписывают? Сомнения в версии Филиппа понятны, но сами по себе не доказывают невиновности тамплиеров.
Проще говоря, все вышенаписанное можно резюмировать словами:
1) Тамплиеры были добрыми католиками
2) Только они одни ими и были
Лично мне не известны факты, позволяющие без сомнений стать как на сторону тамплиеров, так и на сторону их обвинителей.
P. S. Прочитал Педивикию. и всё стало ясно:
1) Тамплиеры не делали ничего, им предписываемого, главное доказательство - их устав (публичный документ, утвержденный Папой)
2) Вещи, им предписываемые, они делали по крайне уважительным причинам
3) Организатор гонений Филипп, захвативший всё имущество тамплиеров
4) Всё имущество тамплиеров першло госпитальерам

По современному это наывается обычный рейдерский звхват.У тамплееров были бабки а у Фили их не было,и сам у них в долгах в том и вся причина

Ошибаетесь...Организаторами как раз был Гийом де Ногаре...Филлипа Красивого  незря красивым назвали - он только им и был.Даже современники о нем писали, что он не блистал умом и не отличался особой активностью. А Годфруа Парижский про него вообще писал, что "король был легковерным, как девственница, и находился в плохом окружении"...Как такой человек смог организовать дело над тамплиерами???А вот Гийом де Ногаре, если вспомнить, доброму папе Римскому Бонифацию затрещину влепил, после чего тот скончался...А на его место стал Климент.Фактически благодаря Гийому Климент стал понтификом...Да и потом, еще в самом начале процесса папа самоустранился от дела. Он даже арест в 1307 году не организовывал Это опять же злополучный Гийом от имени короля его санкционировал. И папа об этом даже не знал!