Ордена Крестоносцев

После их применения таких методов ты что хочеш примеш

Да, только вот окончательное крещение Литвы (если его можно назвать окончательным) было следствием продуманной политики Польского королевства.

интерес визивает орден тамплиеров,по мимо интересной военной истории етот орден имеет очен мистическую историю религии которая до сегодняшнего дня евлаетса предметом дискусий.ета била своего рода секта которая покляналас не христу не любим другим святиням а тайному культу бафомета.за ересь их и кознили.вобщем жуткая но интересная история

Тамплиеров казнили из-за того, что королю Франции Филиппу 4 Красивому во время Столетней войны вечно не хватало денег на войну с Англией, и к тому-же он одолжил у тамплиеров кучу денег, и он подумал : не будет тамплиеров не надо будет отдавать деньги, тем более у них полно сокровищ, которых хватит и на войну, и на возвращение долгов.В общем Инквизиция, которая была такой-же влиятельной как тамплиеры, с радостью взялась за устранение конкурентов и когда тамплиеры прибыли в Париж, а было их не очень много,т.к. они были уверены в своей неприкосновенности потому-что им благоволил тогдашний Папа римский Бонифаций 8, их схватили и поволокли в подземелья. Потом опираясь на сфабрикованные обвинения их стали пытать, и выспрашивать о сокровищах.После пыток их выволакивали на казнь.Во время казни Великий магистр ордена Жак де Моле по версии некоторых историков проклял короля Филиппа, Великого инквизитора приора парижских монахов ордена доминиканцев Гийома Имбера и нового Папу римского Филиппа Клемента 5  возведённого на папский престол стараниями короля французского.Магистр заявил : "не пройдёт и года,- как я призову вас на Божий суд".
        Орден создавался для защиты паломников в Святой земле.Само вступление в орден подразумевало веру в Бога.Для вступления в орден нужно было отказаться от всех мирских благ и принять устав специально разработанный для ордена Папой римским (я не помню как его звали).   

После пыток их выволакивали на казнь.Во время казни Великий магистр ордена Жак де Моле по версии некоторых историков проклял короля Филиппа,

молодец, как это ты ловко все по полочкам разложил, столько новой информации
возможно тебе будет интересно узнать, что де Моле вместе с еще несколькими кадрами из верхушки тамплиеров казнили через десять лет после пыток, т.е. они очень сильно упирались, когда их выволакивали

возможно тебе будет интересно узнать, что де Моле вместе с еще несколькими кадрами из верхушки тамплиеров казнили через десять лет после пыток, т.е. они очень сильно упирались, когда их выволакивали

Да когда де Моле вели на казнь он отказался от всех своих показаний, и началось новое разбирательство.

Да когда де Моле вели на казнь он отказался от всех своих показаний, и началось новое разбирательство.

Это что ли новая норма средневекового инквизиционного судопроизводства - начинать новое разбирательство после вынесения приговора? Мне казалось тут только Папа помочь может.

Мне казалось тут только Папа помочь может.

Я же писал в самом начале что Папа Бонифаций 8 был за тамплиеров, при его власти никто не осмеливался трогать их, а когда его сменил Папа Клемент 5, которого посадил на папский престол король франции Филипп 4 тамплиеров схватили, а новый Папа ничего не сделал. 
   

Я же писал в самом начале что Папа Бонифаций 8 был за тамплиеров, при его власти никто не осмеливался трогать их, а когда его сменил Папа Клемент 5, которого посадил на папский престол король франции Филипп 4 тамплиеров схватили, а новый Папа ничего не сделал. 

Почему же? Он много чего сделал. Я выше даже указывал на несколько его деяний.

Возможно ошибаюсь.
Из современников ты только Годфруа назвал, как по мне так Филипп был неплохим королем.
Папу ударил Колонна, а не Гийом.
Папа умер не от удара, есть версия с отравлением, но не подтверждаемая ни одним источником.
А как же секретные переговоры между Климентом и Филиппом?
А то что арест производился именем Святой инквизиции?
А его булла об аресте и конфискации земель?
А тот факт, что он остановил судебные процессы?
 А затем взаимный договор с Филиппом о проведении заседаний под эгидой папства и епископата?
 А его булла о роспуске ордена?

Блин а я не знал...Но почему тогда де Моле проклял Папу,короля и начальника Инквизиции?

Но почему тогда де Моле проклял Папу,короля и начальника Инквизиции?

А ему надо было благословить своих убийц?! 

новый папа ведь был против тамплиеров.поэтому де Моле проклял и его.Клемент объявил что тампл. еретики.

новый папа ведь был против тамплиеров.поэтому де Моле проклял и его.Клемент объявил что тампл. еретики.

Я не совсем понял к чему ты это написал.

АГА!Я в общем тоже.Папа Клемент объявил что тамплиеры еретики, и поэтому попал в число проклятых.

В последнее время я сильно зауважал орден госпитальеров.Лечили людей, раздавали милостыни, трижды в неделю устраивали бесплатные обеды для бедняков.И ещё каким-то образом помогли крестоносцам первого крестового похода захватить Иерусалим.

Тамплиеров казнили из-за того, что королю Франции Филиппу 4 Красивому во время Столетней войны вечно не хватало денег на войну с Англией, и к тому-же он одолжил у тамплиеров кучу денег, и он подумал : не будет тамплиеров не надо будет отдавать деньги, тем более у них полно сокровищ, которых хватит и на войну, и на возвращение долгов.В общем Инквизиция, которая была такой-же влиятельной как тамплиеры, с радостью взялась за устранение конкурентов и когда тамплиеры прибыли в Париж, а было их не очень много,т.к. они были уверены в своей неприкосновенности потому-что им благоволил тогдашний Папа римский Бонифаций 8, их схватили и поволокли в подземелья. Потом опираясь на сфабрикованные обвинения их стали пытать, и выспрашивать о сокровищах.После пыток их выволакивали на казнь.Во время казни Великий магистр ордена Жак де Моле по версии некоторых историков проклял короля Филиппа, Великого инквизитора приора парижских монахов ордена доминиканцев Гийома Имбера и нового Папу римского Филиппа Клемента 5  возведённого на папский престол стараниями короля французского.Магистр заявил : "не пройдёт и года,- как я призову вас на Божий суд".
        Орден создавался для защиты паломников в Святой земле.Само вступление в орден подразумевало веру в Бога.Для вступления в орден нужно было отказаться от всех мирских благ и принять устав специально разработанный для ордена Папой римским (я не помню как его звали).   

Абсолютно согласен! Французский король (в общем то как и большинство королей франции) был тем еще засранцем. Именно его стараниями был уничтожен этот знаменитый орден, ведь в их руках были банки и в общем вся коммерция, именно их богатство привело их к гибели... Можно сравнить их с тем же орденом госпитальеров, коим я отчего то симпатизирую больше, которые просуществовали аж да конца 18 века и пали по вине тех же французов, а именно Наполеона, а путем к падению стали практически те же причины что и у тамплиеров, орден обогатился за долгие годы войны с берберийскими пиратами и оказался привлекательной добычей для тщеславных правителей.
Да и вообще орден мне понравился своей героической историей, особенно их защита крепости Мальты от 40-ка тысячной османской армии имея в распоряжении 700 рыцарей и несколько тысяч солдат, окончившаяся тем что турки собрали шмотки, оставив тысячи трупов под стенами крепости и свалили на родину

госпитальеры и сейчас есть
это единственное государство без территории
в москве консульство ордена госпитальеров имеется

да и Тевтонский орден сейчас существует.

да и Тевтонский орден сейчас существует.

А толку? Это все равно что сравнивать Монголию(нынешнюю) и империю чингизхана, как Норвегию и викингов, как Италию и римскую империю, ну в общем мысль понятна

ну уже терли эту тему в этом же топике
тевтоны общественная организация, мальтийцы - государственное образование (правопреемник средневекового ордена, если не ошибаюсь)
в общем нет желания по новому начинать

Орден создавался для защиты паломников в Святой земле.

Или просто для зашибания бабла, что точнее. Кому нужны эти паломники?

Ну сначала идея была такая.

Ну если здраво рассудить - паломники так же нуждаются в защите рыцарей, как бизнесмены в защите бандитов.

Орден создавался для защиты паломников в Святой земле.

Или просто для зашибания бабла, что точнее. Кому нужны эти паломники?

Ну вообще-то, я бы не спешил так с подобными выводами. На начало крестовых походов "бабло" как таковое не было абсолютной ценностью, ликвидность золота и прочих аналогов денег была очень относительна. Хотя если "бабло" заменить на абстрактные "доходы", то наверное.
Рыцарям необходимо было влияние в Палестине и иже с ней, некий градус лояльности. Христианство в целом и паломничество в частности в этом контексте им не были безразличны - чем больше паломников, чем больше христиан, разделяющих их культуру и ценности, тем прочнее позиция. Для всех прочих они были чужеземцами и захватчиками. А если учесть, что ничего другого, кроме веры, на тот период Европа экспортировать особо и не могла...
Корыстные цели, опять же, вряд ли осознавались на 100%, во все времена корыстные мотивы неразрывны с  моралью.
Поэтому сказать, что новоиспеченные или потенциальные феодалы мечтали обеспечить безопасность паломников будет наверное романтическим бредом, но утверждение о том, что рыцарские ордена создавались для защиты паломников вполне имеет основание.

Ну если здраво рассудить - паломники так же нуждаются в защите рыцарей, как бизнесмены в защите бандитов.

Это на что угодно можно спроецировать. Например сказать

Крестьяне так же нуждались в защите и руководстве феодала, как бизнесмены - в защите бандитов

Ну и тэ дэ. Припоминается одно из переложений законов Паркинсона: "Если бы юристов не было, они бы не были нам нужны".

Ну сначала идея была такая.

Идею на хлеб не намажешь, на идею оружие и провиант не купишь.

Никаких христиан и рыцарей еще не было, а ликвидность золота и аналогов уже была вполне достаточно абсолютна

Это на что угодно можно спроецировать.

Не на что угодно, но очень на многое, да. Особенно на крестьян и юристов.

Никаких христиан и рыцарей еще не было, а ликвидность золота и аналогов уже была вполне достаточно абсолютна

Не будем путать античность и средневековье. Да и античное представление о богатстве, кстати, несмотря на всю развитость торговли, далеко от современного. Уж тем более средневековое натуральное хозяйство.

Никаких христиан и рыцарей еще не было, а ликвидность золота и аналогов уже была вполне достаточно абсолютна

Мне кажеца, что leechina сделал правильное уточнение о замене "бабла" на "доход". С денежной системой в средние века не все так гладко было, как в античные (хотя и там проблем хватало).
 
Добавлено: 21 Марта, 2012, 02:51

По поводу целей рыцарских орденов: их создавали именно с целью захвата и защиты святой земли, распространения веры и борьбы с ересью. Все это довольно очевидно, если знать, кто и как создавал эти ордена, кому они подчинялись, какими правами и обязанностями наделялись.
В последствии, по ряду причин, указанные ордена стали весьма богаты (впрочем это было характерно и для монашеских орденов, однако рыцарские смогли добица этого быстрее, причем как это не удивительно, далеко не потому что грабили святую землю), в связи с чем, у некоторых возникает мнение, что это и было первоначальной целью их появления.