Общее обсуждение (Subversion 276)

Hooligator при ранении в руку уменьшается точность выстрела из лука (и довольно ощутимо), и уменьшается урон, наносимый оружием. Скорость оружия тоже, по всей видимости, уменьшается...

согласен с W Bart -скорость и урон оружия ощутимо снижаются при ранении и это слегка напрягает

При ранении в руку скорость стрельбы из лука падает очень сильно. В оружии ближнего боя это гораздо меньше заметно.

Дело в том,
что в самом начале игры это, пожалуй, лучший
вариант. Лучники очень дешевы и самое главное -очень быстро обучаются. Даже после самых
страшных разгромов я восстанавливаю свою
"сотню" моментально. До ветеранов они
прокачиваются все примерно за неделю. Про
отстрел всяких там разбойников, налетчиков и
дезертиров даже и говорить нечего - чистый тир.

Где прокачиваются? Кто прокачивается? Ребята о чем вы? Особенно в начале игры? Или в одиночку захватываете с читами замок, и клепаете свои фракционные войска? О_о
 Вы получаете голодранцев-наемников.
Вы импортируете своих нпс и гг?

Где прокачиваются? Кто прокачивается? Ребята о чем вы? Особенно в начале игры? Или в одиночку захватываете с читами замок, и клепаете свои фракционные войска? О_о
 Вы получаете голодранцев-наемников.
Вы импортируете своих нпс и гг?

Похоже товарищ вообще не понял где он, кто он и зачем он. 

Похоже товарищ вообще не понял где он, кто он и зачем он.

Судя по тому как я играл в этот мод, там по другому дела обстоят (играю в поледнюю версию)
Как прокачивать лучников с голодранцев до ветеранов?? Только когда имеешь свою землю верно?

Похоже товарищ вообще не понял где он, кто он и зачем он.

Судя по тому как я играл в этот мод, там по другому дела обстоят (играю в поледнюю версию)
Как прокачивать лучников с голодранцев до ветеранов?? Только когда имеешь свою землю верно?

Вот, я так и думал, что предыдущие сообщения ты не читал. Я играю в 250 субверсию и только со свободным наймом воинов, не лансами. Поэтому нанявшись к Англии, легко набираю по деревням свободных крестьян, которые на второй ступеньке становятся Ополченцами лучниками, а на третьей - Ополченцами лучниками ветеранами (с длинными луками). И при чем тут читы, взятие замков в одиночку и прочая хрень о которой ты написал? Ты никогда не играл наемником? Ну, попробуй для начала, потом уже делай выводы.

Вот, я так и думал, что предыдущие сообщения ты не читал. Я играю в 250 субверсию и только со свободным наймом воинов, не лансами. Поэтому нанявшись к Англии, легко набираю по деревням свободных крестьян, которые на второй ступеньке становятся Ополченцами лучниками, а на третьей - Ополченцами лучниками ветеранами (с длинными луками). И при чем тут читы, взятие замков в одиночку и прочая хрень о которой ты написал? Ты никогда не играл наемником? Ну, попробуй для начала, потом уже делай выводы.

Братан не горячись, я по этому и удивился и не понял как с лансами такое возможно. Да жаль что убрали систему свободного найма. Эти лансы это не всегда осмысленно.

Судя по тому как я играл в этот мод,

А этот ли? Не перепутал?

Братан не горячись, я по этому и удивился и не понял как с лансами такое возможно. Да жаль что убрали систему свободного найма. Эти лансы это не всегда осмысленно.

Да я не горячусь, просто об этом только и пишу в последних постах. 
А я вот не играю лансами из принципа. Ну, не реально это. У рыцаря ланс (отряд) может быть только один - свой собственный. Никакого набора лансами (во мн. ч.) не могло быть в принципе.
Сманивать отдельных юнитов по чужим деревням - это тоже неисторично (хотя, если примерить на себя роль эдакого бунтаря типа Робин Гуда, то почему бы и нет?), но набор готовыми отрядами по чужим городам и замкам - это нонсенс. Т. е. типа приходишь в замок и запросто сманиваешь к себе пару рыцарей, десяток копейщиков и стрелков. И при этом даже отношения с хозяином замка не портятся. Т. е. ты его людей фактически уводишь, заставив нарушить присягу - и всем вокруг это пофигу. Ну, кто вот мог додуматься до такой откровенной порнографии? Бред.

Кромешник, как мне кажется, нанимать можно только в СОБСТВЕННОМ замке или деревне.

Кромешник, как мне кажется, нанимать можно только в СОБСТВЕННОМ замке или деревне.

Нет мы говорим о наемниках которые уже укомплектованным отрядом за 1000 рублей попадают к тебе в отряд. Что для меня особенно бред- БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВЫБОРА того кто тебе нужен. Не нужны мне допустим копейщики, а нужны лучники и кавалерия- НЕТ, все равно копейщиков мне дадут.
Согласен, играю только из за того в новые версии, что есть приятные мелочи и фиксят потихоньку баги, так бы и сам в 250 играл. (  А невозможность выбора в начале игры не приятно конечно удивляет, может добавят позже. Да и кто мешал оставит, елки палки...
И что особенно обидно, очень тяжело с этим отрядом босых-голых-наемников захватить нормальный замок или отбить серьезную атаку. На НПС в основном надежда в качестве пехоты и кавалерии. Ребята знаю фичу такую еще с твиков для POP (Prophesy of Pendor)- можно менять экипу каждого бойца отряда (НЕ НПС), здесь возможно применить? Вот это реалистично пожалуй!

Кромешник, как мне кажется, нанимать можно только в СОБСТВЕННОМ замке или деревне.

Кажется, или так оно и есть? Вопрос: как быстро можно нанять армию в 200 бойцов, нанимая только в одном замке? Сколько недель игровых на это уйдет. Т. е. после каждой битвы надо брать отпуск на пару-тройку месяцев для восполнения? Не, кстати, вполне реалистично. 
 
Добавлено: 01 Мая, 2013, 19:15

Что для меня особенно бред- БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ВЫБОРА того кто тебе нужен. Не нужны мне допустим копейщики, а нужны лучники и кавалерия- НЕТ, все равно копейщиков мне дадут.

Именно! Согласен на 100%! Средневековый полководец, оказывается, отбирал бойцов не штучно, оценивая их навыки, физическое состояние и т. п., а только толпой. "Мы тут все братья, и не колышет: или всех, или никого!". 
 
Добавлено: 01 Мая, 2013, 19:19

Ребята знаю фичу такую еще с твиков для POP (Prophesy of Pendor)- можно менять экипу каждого бойца отряда (НЕ НПС), здесь возможно применить? Вот это реалистично пожалуй!

Это модификация такая есть: в меню диалога с юнитом появляется пункт, позволяющий работать с его инвентарем. Пробовал этот мод в ОиМ. Выкинул по причине: допустим, у меня 100 лучников и 100 копейщиков. Я скинул хороший шмот лучнику через диалог, но в итоге через два раза на третий в бою не все 100 лучников переодеты будут, а только один, а то и вовсе все в старье появятся. Короче, баганутая штука, не советую юзать. Да и читерская по сути.

Это модификация такая есть: в меню диалога с юнитом появляется пункт, позволяющий работать с его инвентарем. Пробовал этот мод в ОиМ. Выкинул по причине: допустим, у меня 100 лучников и 100 копейщиков. Я скинул хороший шмот лучнику через диалог, но в итоге через два раза на третий в бою не все 100 лучников переодеты будут, а только один, а то и вовсе все в старье появятся. Короче, баганутая штука, не советую юзать. Да и читерская по сути.

По сути да, там не то что мод, там нужно пару строчек по скриптам поменять и все и в диалоговом окне с юнитами появится третья строка Дай взгляну в какие трусы ты одет.
В принципе да, читерская, взять тех же валийцев переодеть их в бригантину и выйдет отряд мифического происхождения с непобедимой историей.
 
Добавлено: 01 Мая, 2013, 19:25

Именно! Согласен на 100%! Средневековый полководец, оказывается, отбирал бойцов не штучно, оценивая их навыки, физическое состояние и т. п., а только толпой. "Мы тут все братья, и не колышет: или всех, или никого!". 

Да вот этого я действительно понять не могу. Смысл быстрее захватить замок и тренировать своих.

Привет всем,
запустил новую 269 версию, на карте и в битвах не проигрывается фоновая музыка, просто звуки: удар, лязг оружия и т.д. Скучно! Это специально или у меня что-то не то?

Вопрос: как быстро можно нанять армию в 200 бойцов, нанимая только в одном замке? Сколько недель игровых на это уйдет. Т. е. после каждой битвы надо брать отпуск на пару-тройку месяцев для восполнения? Не, кстати, вполне реалистично.

Дело в том, что в деревне может быть доступно не 1 копье, а 3 или даже больше. В замке у меня как-то было 11 копий. Если сильно часто не набирать бойцов, копий становится больше. (но макс. предел тоже есть)

Кажется, или так оно и есть?

Написал "кажется", т.к. уже давно не играл и точно не помню, уточни у того, кто играет сейчас.

Нет мы говорим о наемниках которые уже укомплектованным отрядом за 1000 рублей попадают к тебе в отряд.

И что в этом такого? Наемников можно нанимать повсюду и это нормально. Это не то же самое, что нанимать лансы.

mmh у всех так и да ты прав- без фоновой музыки совсем не то

Пичалька... теперь придется прикрутить какой-нибудь пак музыки,  а то ведь тоска.

В 250-какой-то версии если не ошибаюсь во время битвы всплывали сообщения ,что-то вроде "вы ранены  в руку"

в последней версии тоже всплывает)))по врагу такая же хрень...ток не особо заметно чтобы что-то менялось

А вы попробуйте пострелять из лука или арбалета, и увидите... А вот при рукопашке данное ранение в чем заключается, и не знаю... возможно скорость уменьшается, так как при ранении в ногу ГГ начинает медленно ходить...

 
Добавлено: 01 Мая, 2013, 21:46

Цитата: Кромешник от Сегодня в 19:12

    Именно! Согласен на 100%! Средневековый полководец, оказывается, отбирал бойцов не штучно, оценивая их навыки, физическое состояние и т. п., а только толпой. "Мы тут все братья, и не колышет: или всех, или никого!". 

Да вот этого я действительно понять не могу. Смысл быстрее захватить замок и тренировать своих.

Насколько я понимаю, такой найм (копьями) сделан для того, чтобы смоделировать реальный наем войск в 12-13 столетиях (и это реально, по сравнению с набором босяков - для князя, а не для ГГ, который из грязи...) основанный не только на том, какие хочешь набрать войска, но и на том, насколько экономически развито твоё владение... Замечал, что в более богатом населенном пункте можно взять более сильные войска, нежели в бедном, то есть конницы тяжелой больше, например...

Согласен, что они зря убрали выбор, или же если хотят использовать все же копья, то пусть более вариационное для прокачки дерево развития сделают для малоопытных бойцов..... чтобы, например, если взяли кметов, то можно было из них прокачать не только пехоту, но, при желании, и лучников, или же из тех же конных лучников не обязательно младших дружинников, но и лучников обыкновенных, но уже по более короткой линейке... Думаю, что это было бы лучшим вариантом в случае невозможности выбора в начале игры вида игры.
И еще деревни замки и города вроде дают до 14 копий, если я не ошибаюсь... играю в основную 260 версию, и проблем с наймом ни разу не испытывал, наоборот их берегу для экстренного случая, а стараюсь брать наемников...
 
Добавлено: 01 Мая, 2013, 21:50

Средневековый полководец, оказывается, отбирал бойцов не штучно, оценивая их навыки, физическое состояние и т. п.

Да... еще... такой характер был в более ранние времена.... во времена мода уже реальнее не штучно брали, если не считать, конечно, что к себе в охрану набор шел или в ближнюю дружину... а кучкой...

Да... еще... такой характер был в более ранние времена.... во времена мода уже реальнее не штучно брали, если не считать, конечно, что к себе в охрану набор шел или в ближнюю дружину... а кучкой...

Даже в 18-м веке королевские рекрутеры во Франции набирали солдат поштучно, придирчиво оценивая их личные качества.

Насколько я понимаю, такой найм (копьями) сделан для того, чтобы смоделировать реальный наем войск в 12-13 столетиях

Я наверное плохо объяснил суть того, почему не считаю такой набор правильным. Что такое "ланс"? Это отряд, который рыцарь обязан был выставить в войско своего сюзерена в случае начала войны. Поэтому не может у рыцаря быть никаких "лансов", может быть только один "ланс". Никакими "лансами" войска не нанимались ни в 12, ни в 13 веках. "Ланс" приводил на войну рыцарь. Набирал же он этот свой "ланс" вполне поштучно: с этого двора возьму конника, с дома кузнеца пожалуй возьму пехотинца-мечника и т. д. Экипировал рыцарь воинов за свой счет, если только у него не было других подвластных землевладельцев, которые должны были вооружаться и снаряжаться самостоятельно. Поэтому "ланс" никогда не был стандартной единицей. У рыцаря победнее в нем вообще могли быть одни пехотинцы, а у того, кто побогаче могло быть и несколько всадников.

Способ набора "лансами" в этом моде - это просто часть общей тенденции разработчиков к механистическому упрощению мода. Смотрите сами: набор компаньонов раньше был в таверне их еще и поискать нужно было, теперь - через таблицу; управление экипировкой компаньонов из обоза сделали автоматическим; управление собственностью в городах тоже в таблицу какую-то свели, я даже вникать не стал; набор войск раньше был свободным, теперь получите готовые к употреблению пачки по стандарту. А оно нам-то надо так - по стандарту? Вот этой хрени разработчиков я и не понимаю: зачем все так упрощать в ущерб эстетике игры? Да, удобно, я не отрицаю. Но ведь это же игра! Тут главное ведь не чтоб удобно и легко было, а интересно и красиво!

такой вопрос  Допустим у меня замок с 2 деревнями Если я эти 2 деревни отдам вассалу повлияет ли это(отсутствие у замка деревень) на количество гарнизона

Кромешник в 13 веке феодал экипировал только личную дружину, да и то в части "стандартного" вооружения. (не смотря на то, чтО об этом вишет Википедия). При этом хорошее оружие дружинники покупали, а точнее, заказывали сами, по руке. А набираемое ополчение вооружалось самостоятельно. Степень закрепления крестьян в разных странах была различной, но это не особо влияло на принципы набора в разных странах, а лишь на численность набора и степень экипировки. Вопрос кто какое выберет вооружение - был вопросом выбора самих ополченцов - размера их кошелька и навыков. Порядок и единобразие в этом вопросе был достигнут несколько позднее. Королевские указы сер. 13 века только перечисляют чем должен быть вооружен рацарь и сколько воор. слуг привезти в зависимости от размеров владения.
Что касается достоверности набора войск в игре, то более достоверным в этом плане является мод Голубая кровь, где призывать вассалов ты можешь лишь на 40 дней в году, как собственно и было в 13 веке.

Кромешник в 13 веке феодал экипировал только личную дружину

Спасибо за усилия, но я это знаю. Собственно, ничего противоречащего этому я и не писал. Лансов все равно не может быть несколько под одним рыцарским вымпелом, не так ли? 

 Кромешник, строго придерживаясь терминологии - то вы правы. Копье - воинская единица, которую рыцарь обызан выставить на поле боя. Численность копья - всецело от состояния самого рыцаря.
Но это противоречие легко снимается, если вы предположите, что став вассалом того или иного государя вы становитесь как бы рыцарем средней руки, а то и бароном. И у вас по мере роста благосостояния появляется возможность выставлять дополнительно одно-два-три копья плюс однощитовых рыцарей. И чем богаче ваше владение, тем больше рыцарей вы можете наделить участком, и тем больше копий выставить сеньору.  Ну где то так я вижу лансовую систему в игре. Нет владений - нет копий, ГГ со своими спутниками все равно что однощитовик, появились владения - вы барон или пан, или боярин...

Для меня уже нет никакого противоречия. Я потихонечку пилю из 250-й субверсии свою "ветвь развития" мода. Вот перенес в него новую глобальную карту и сцены из 269-й субверсии, сейчас музыку подбираю под свой вкус. Потом попробую новые образцы брони перетащить из 260-х субверсий. На все остальные новшества я решил просто забить. Для собственного душевного спокойствия. Вариант у меня получается вполне рабочий, постараюсь прилизать в нем диалоги, еще кое-какие косметические доработки и на этом можно остановиться и, наконец, начать играть для души, а не для поиска новых багов в новых версиях.