Кочевники

не постеснялись, вообще  спешились

а чего стеснятся то? Они, походу, частенько спешивались во всяких ситуациях.  Это в разы увеличивает скорострельность и точность.

а чего стеснятся то?

людям шо  по всем нуждам ходят не вылезая из седла... спешицца , да ещё в обстановке боя... это стоит...

Они, походу, частенько спешивались во всяких ситуациях. 

угу...  этот случай хорошо описан и ан за него помнил, за сим и прописал...

Это в разы увеличивает скорострельность и точность.

угу... и так же в разы уменьшает скорость и мобильность...

людям шо  по всем нуждам ходят не вылезая из седла

ну, это чересчур.

... и так же в разы уменьшает скорость и мобильность...

зато редкая птица, да что, там птица, муха  не долетит ... 
так и устраивали засады  и штурмовали города.

ну, это чересчур.

задокументированный факт...

устраивали засады

тут не обязательно спешиваться ..

и штурмовали города.

для этого хашар есть.. да и таких жестоких штурмов тоже по пальцам ... либо сдавались сразу, либо чуть погодя и редко-редко  когда было иначе...

задокументированный факт..

ну, помочился из седла и ... эка невидаль а по большому хошь ни хошь ...

тут не обязательно спешиваться ..

необязательно, но иногда  лучше спешиться

для этого хашар есть..

хашар нужен для проведения подготовительных мероприятий  и для опустошения колчанов обороняющихся. А вот пострелять ... с целью подавить стрелков и боевой дух надломить ...это святое 

людям шо  по всем нуждам ходят не вылезая из седла

кстати, где-то мне попадался подобный случай, но про европейского рыцаря.

Поговорим о другом
 
Кок-бору (кёк-бёрю), кокпар (кирг. көк-бөрү (серый/сизый/небесный волк), улак-тартыш (борьба за козла), южноалт. кöк-бöрӱ, каз. көкпар, тадж. кӯпкорӣ, в русском языке в качестве названия игр кок-бору и бузкаши употребляется слово «козлодрание») — древняя, известная со времён зороастризма, популярная конная игра среди казахов, киргизов, таджиков, узбеков и других народов Средней Азии.

Возвращаясь с удачной охоты, кочевники часто устраивали соревнования между собой: кто первым доберётся до родной деревни с тушей убитого зверя.
Кок-бору известен с древних времён. Первоначально, борьба за тушу козла (шкура козла более прочная на разрыв чем шкура барана) не являлась только игрой, а была своего рода подготовкой и экзаменом будущих воинов.

Молодёжь нарабатывала навыки борьбы на конях, управления ими в экстремальных условиях настоящего боя. Есть свидетельства, что в игре участвовали сотни наездников и даже тысячи, а длилось такое состязание целый день.

Кок-бору — это симбиоз скачек и игры. Всадники борются за тушу козла — необходимо не только завладеть ею, но и удержать, забросить в «казан» (ворота) команды соперника, либо, по другим правилам, добраться с тушей до оговорённого участка, например, своего аула, дальше которого противники не имеют право бороться за неё. Сегодня за действиями джигитов обычно следит конная судейская коллегия.

Игра настоящих мужчин, серьёзное испытание для людей и коней.
Смотрим http://www.youtube.com/watch?v=9qPiyno2eoY

Козлика жалко 

Vanok, там всех жалко и лошадей в первую очередь.
На самом деле сейчас, на крупных соревнованиях, используется стилизованная туша козла (имитация)  вес её составляет 32-35 кг
Такая вот подготовка ... представляете, на сколько они (кочевники) были хороши в конном сабельном бою.
Какое взаимодействие человека и коня ... кентавр
http://www.youtube.com/watch?v=aCmNcnMO9TM

Лазер и Ахилес это аргамаки 8-ми и 20-ти лет

Кстати, о травмах

http://www.youtube.com/watch?v=zcn07QU7ySg
Спешу успокоить игрок выжил и продолжает играть

Такая вот подготовка ... представляете, на сколько они (кочевники) были хороши в конном сабельном бою.

Особенно если учесть что это не единственный вид военной подготовки.

Rauxa-alana, согласен.
Борьба на конях, например.

Кстати, смотрим
http://www.youtube.com/watch?v=5CH_4ClTCyc

Agasfer, иногда они всё-таки спешиваются 

А чем еще им заниматься было? Дом строить не надо, поля возделывать не обучены, искусством в степи особо не займешься наука - вообще неизвестная вещь. Вот и оттачивали единственное то, что умеют - сражаться. Осевшим народам в этом плане сложнее было: если все с утра до вечера мечами махать будут, то кто же тогда будет остальным заниматься? А кочевнику даже защищать то, в общем, не было, кроме коня своего. Вот и навивали они ужас на все цивилизованные народы, пока последние стреляющие палки не придумали. И тут оказалось, что как бы ты хорошо в седле не сидел и стрелы не пускал, пуля все равно и быстрее и смертоноснее. Впрочем, конечно, не только этим в итоге взяли, но вверх взяло именно техническое преимущество. Вот и потомкам остается лишь тосковать по былым временам, но когда об тандыр стукнулся парень, приехала за ним вполне современная скорая помощь, а не телега с коновалом.

иногда они всё-таки спешиваются 

беру всех... 
 или хде можна записацца в секцию.? 

А кочевнику даже защищать то, в общем, не было, кроме коня своего. Вот и навивали они ужас на все цивилизованные народы

угу .. вот это настоящий степной бой...
 

(Отрывок из дневника русского офицера, в ноябре 1839 года) сперто с востлит...
....На безбрежной равнине, где нет ни холма, ни впадины, ни куста, чтобы укрыться от взоров и преследования врага, Киргиз, выдаваемый заживо своею неблагодарною землею, ищет защиты в других стихиях: на темном не определенном пространстве нависшей тучи, принимая возможные движения и уловки, он остается не примеченным другими, или обманывает их своими неестественными положениями. В этом случайном и неверном убежище, он часто разговаривает со своими товарищами, рассеянными в разных местах и в подобном же положении, посредством условных знаков, в числе которых самые употребительные те, которые мы [283] сейчас видели. Нужно однако всю опытность Киргиза и тот инстинкт самоохранения, которым он одарен в высшей степени, чтобы усмотреть, уловить малейшие уловки или условные знаки людей, себе подобных, легчайшее движение природы, угрожающей его свободе или жизни; от этой-то беспрерывной борьбы с внешним миром происходит та скрытность и подозрительность, из которых исключительно составлен характер Киргиза.

Мы уклонились более и более от своего направления и вскоре действительно достигли колодцев, вырытых в иссякшем речном русле; эти ложбины не редко встречаются в степи и служат местом приюта и для мирного путника и для барантовщиков. Напоив лошадей, и описав несколько кругов в степи, мы наконец направили коней на свой настоящий путь. По всему видно было что наши Киргизы хотели обмануть бдительность своих противников: но мы имели дело с опытными корсарами этого сухого моря. Солнце уже склонялось к западу, как вдруг, вовсе неожиданно, и не далее как на два ружейных выстрела, вспрыгнул всадник, словно выросший из земли: он и белый конь его, лежавшие на земле, и так сказать слитые в один цвет со снегом, до того времени не были примечены нами. Всадник кинулся стрелой в сторону, и наши испуганные Киргизы  начали шептаться между собою; не знаю, думали-ль они о бегстве, но мы более всего страшились того, чтобы не остаться без путеводителя в бесконечной пустыне? Как бы то ни было, а вскоре один из них обратился ко мне и сказал, что это был сторожевой тех барантовщиков, которых мы уже видели два раза, и что прочие Киргизы скрываются где-нибудь очень близко и конечно не замедлят напасть на нас. Мы остановились и, поставив лошадей в кружок, поручили их троим слабейшим из среды нас; с остальными стали в оборонительном положении. Еще не успели мы изготовиться, как из-за небольшого возвышения показались три отдельные толпы людей; в них было всего за 30 человек; легкою и ровною рысью приближались они к нам и вдруг рассыпались, как брызги, от брошенного в воду камня, с гиком кинулись вперед, но с тою же быстротой отпрянули, увидев уставленные против них ружья. Они вихрем кружились около нас, осыпая бранью, и требовали наших лошадей, обещая этою ценою дать нам пощаду. Наши Киргизы, успокоенные несколько их первым неудачным натиском и нашею решимостью, отвечали им также бранью и клялись не только отнять у них лошадей, но захватить их самих, отцов их и даже дедов, живьем. Они уверяли что мы только передовые сильного отряда, который несколько поотстал и [285] вероятно поспешит на выстрелы. Конечно, на ту пору, наши вожатые забыли, что мы еще с утра были открыты и сосчитаны нападавшими на нас. И действительно, угрозы их мало подействовали; барантовщики вновь кинулись на нас, размахивая своими длинными пиками, которые почти у всех составляли единственное вооружение, и вновь рассыпались. Вскоре они потребовали переговоров; мы было не хотели их слушать, но Ниаз и Кул-Макбет утверждали очень убедительно, что это было бы противно правилам честной баранты и чрезвычайно невежливо с нашей стороны; вследствие сего вступили в мирные объяснения. Двое из барантовщиков, оставив свои оружия, подошли к нам с изъявлением самой глубокой дружбы, объясняя свое нападение тем, что приняли было нас за Киргизов — барантовщиков, и утверждали, что чувствуют ко всем Русским неизъяснимую любовь, а между тем измеряли взором наши способы к обороне, эти парламентеры продолжали, что они из роду Назар, преданного России и враждебного Карабашевцам, которые отбили у них лошадей: в заключение, вызывались, в числе нескольких человек, проводить нас до укрепления: обман был слишком пошл, чтобы вдаться в него, и мы, отклонив все их предложения, сели на коней и отправились в путь.
«Джигит, джигит» сказал Ниаз, потрепав некоторых из нас по плечу.

— Если бы теперь с вами было столько ваших, сколько было Русских, чтобы вы сделали с этими барантовщиками?

«Кто надеялся бы на своего коня, тот бы бежал, а кто нет, тот отдал бы барантовщикам и коня, и все, что только имеет, до рубахи: добрые люди всегда оставляют рубаху, если не защищаться против них.

— Лучше же умереть в бою, а может быть еще выйти из него с честью и добычей, чем умереть от голода и холода, оставшись без пищи и одежды, заметил я.

«В бою против сильного страшно, и смерть ближе; а тут, может еще и добредешь до ближайшего аула или добрые люди на тебя набредут.»

Этим объясняется, от чего убийства бывают не так часты между Киргизами, как бы можно было ожидать от беспрестанной баранты. За то, как дорого обходится это мнимо-человеколюбие тем, кто имеет несчастие испытать его. Сколько раз встречали мы полунагих, отощавших, избитых и изнуренных Киргизов, скрывавшихся от холода в сугробах снега, от неприятеля в камышах, и питавшихся лоскутом найденной ими шкуры или с трудом добываемыми кореньями.
<..>
У Киргизов есть пословица: «Убегающий и преследующий равно молят Бога; но Бог помогает тому, кто убегает», а потому бегство даже с самого поля битвы не считается большим преступлением: только бы умел уйти.

Rauxa-alana,  табе вопрос ... действительно есть такая пословица..??

вообще тут всё образцово показательное...

подобное  помница  есть ещё  у Николай Михайлыча Пржевальского ... но там бандюки не рассчитали... у экспедиции уже были нарезные пятизарядные берданы со скользящим затвором...  шо стало для них пренеприятнейшим сюрпризом...

Vanok, ну, у нас ... на Руси, профессиональная армия была. Костяк княжеской дружины - профессионалы. Более того, воинам запрещалось браться за плуг, дабы не осквернять землю кровью.
А так да. При сравнимой численности населения, мобилизационный ресурс у кочевников выше. Любой мужчина, да, что там, мужчина, женщина … те же поляницы.

... хде можна записацца в секцию.?

https://nevesta.moscow/IssykKul-istoricheskaya-rekonstrukciya-kochevojj-zhizni-i-svadebnykh-tradicijj-kyrgyzov/

те же поляницы

ну ежели верить былинам .. а у ан нет особых оснований не  доверять... то оныя амазонки были и у нас -- дочь Ильи Муромца... имхо, видать христианская идеология под корень срезала сию практику...

А кочевнику даже защищать то, в общем, не было, кроме коня своего. Вот и навивали они ужас на все цивилизованные народы

угу .. вот это настоящий степной бой...
 

(Отрывок из дневника русского офицера, в ноябре 1839 года) сперто с востлит...
....На безбрежной равнине, где нет ни холма, ни впадины, ни куста, чтобы укрыться от взоров и преследования врага, Киргиз, выдаваемый заживо своею неблагодарною землею, ищет защиты в других стихиях: на темном не определенном пространстве нависшей тучи, принимая возможные движения и уловки, он остается не примеченным другими, или обманывает их своими неестественными положениями. В этом случайном и неверном убежище, он часто разговаривает со своими товарищами, рассеянными в разных местах и в подобном же положении, посредством условных знаков, в числе которых самые употребительные те, которые мы [283] сейчас видели. Нужно однако всю опытность Киргиза и тот инстинкт самоохранения, которым он одарен в высшей степени, чтобы усмотреть, уловить малейшие уловки или условные знаки людей, себе подобных, легчайшее движение природы, угрожающей его свободе или жизни; от этой-то беспрерывной борьбы с внешним миром происходит та скрытность и подозрительность, из которых исключительно составлен характер Киргиза.

Мы уклонились более и более от своего направления и вскоре действительно достигли колодцев, вырытых в иссякшем речном русле; эти ложбины не редко встречаются в степи и служат местом приюта и для мирного путника и для барантовщиков. Напоив лошадей, и описав несколько кругов в степи, мы наконец направили коней на свой настоящий путь. По всему видно было что наши Киргизы хотели обмануть бдительность своих противников: но мы имели дело с опытными корсарами этого сухого моря. Солнце уже склонялось к западу, как вдруг, вовсе неожиданно, и не далее как на два ружейных выстрела, вспрыгнул всадник, словно выросший из земли: он и белый конь его, лежавшие на земле, и так сказать слитые в один цвет со снегом, до того времени не были примечены нами. Всадник кинулся стрелой в сторону, и наши испуганные Киргизы  начали шептаться между собою; не знаю, думали-ль они о бегстве, но мы более всего страшились того, чтобы не остаться без путеводителя в бесконечной пустыне? Как бы то ни было, а вскоре один из них обратился ко мне и сказал, что это был сторожевой тех барантовщиков, которых мы уже видели два раза, и что прочие Киргизы скрываются где-нибудь очень близко и конечно не замедлят напасть на нас. Мы остановились и, поставив лошадей в кружок, поручили их троим слабейшим из среды нас; с остальными стали в оборонительном положении. Еще не успели мы изготовиться, как из-за небольшого возвышения показались три отдельные толпы людей; в них было всего за 30 человек; легкою и ровною рысью приближались они к нам и вдруг рассыпались, как брызги, от брошенного в воду камня, с гиком кинулись вперед, но с тою же быстротой отпрянули, увидев уставленные против них ружья. Они вихрем кружились около нас, осыпая бранью, и требовали наших лошадей, обещая этою ценою дать нам пощаду. Наши Киргизы, успокоенные несколько их первым неудачным натиском и нашею решимостью, отвечали им также бранью и клялись не только отнять у них лошадей, но захватить их самих, отцов их и даже дедов, живьем. Они уверяли что мы только передовые сильного отряда, который несколько поотстал и [285] вероятно поспешит на выстрелы. Конечно, на ту пору, наши вожатые забыли, что мы еще с утра были открыты и сосчитаны нападавшими на нас. И действительно, угрозы их мало подействовали; барантовщики вновь кинулись на нас, размахивая своими длинными пиками, которые почти у всех составляли единственное вооружение, и вновь рассыпались. Вскоре они потребовали переговоров; мы было не хотели их слушать, но Ниаз и Кул-Макбет утверждали очень убедительно, что это было бы противно правилам честной баранты и чрезвычайно невежливо с нашей стороны; вследствие сего вступили в мирные объяснения. Двое из барантовщиков, оставив свои оружия, подошли к нам с изъявлением самой глубокой дружбы, объясняя свое нападение тем, что приняли было нас за Киргизов — барантовщиков, и утверждали, что чувствуют ко всем Русским неизъяснимую любовь, а между тем измеряли взором наши способы к обороне, эти парламентеры продолжали, что они из роду Назар, преданного России и враждебного Карабашевцам, которые отбили у них лошадей: в заключение, вызывались, в числе нескольких человек, проводить нас до укрепления: обман был слишком пошл, чтобы вдаться в него, и мы, отклонив все их предложения, сели на коней и отправились в путь.
«Джигит, джигит» сказал Ниаз, потрепав некоторых из нас по плечу.

— Если бы теперь с вами было столько ваших, сколько было Русских, чтобы вы сделали с этими барантовщиками?

«Кто надеялся бы на своего коня, тот бы бежал, а кто нет, тот отдал бы барантовщикам и коня, и все, что только имеет, до рубахи: добрые люди всегда оставляют рубаху, если не защищаться против них.

— Лучше же умереть в бою, а может быть еще выйти из него с честью и добычей, чем умереть от голода и холода, оставшись без пищи и одежды, заметил я.

«В бою против сильного страшно, и смерть ближе; а тут, может еще и добредешь до ближайшего аула или добрые люди на тебя набредут.»

Этим объясняется, от чего убийства бывают не так часты между Киргизами, как бы можно было ожидать от беспрестанной баранты. За то, как дорого обходится это мнимо-человеколюбие тем, кто имеет несчастие испытать его. Сколько раз встречали мы полунагих, отощавших, избитых и изнуренных Киргизов, скрывавшихся от холода в сугробах снега, от неприятеля в камышах, и питавшихся лоскутом найденной ими шкуры или с трудом добываемыми кореньями.
<..>
У Киргизов есть пословица: «Убегающий и преследующий равно молят Бога; но Бог помогает тому, кто убегает», а потому бегство даже с самого поля битвы не считается большим преступлением: только бы умел уйти.

Это межплеменные/родовые набеги по угону скота у казахов с использованием обычно гуманного оружия: дубинки, шесты, ногайки. Убивать было нельзя, за это налагался большой штраф.
Единственный плюс подобных взаимных грабежей, это возможность отточить навыки владения холодным оружием.

Это межплеменные/родовые набеги по угону скота у казахов с использованием обычно гуманного оружия: дубинки, шесты, ногайки. Убивать было нельзя, за это налагался большой штраф.

угу.. бо звучит для степняка более чем удивительно  --единственное оружие - длинная пика... без лука... причем в подобном же дневнике читал восхитительные отзывы о безумной точности киргизов в стрельбе на полном скаку....(да бох память, боюсь соврать ) с пятидесяти шагов  всадил штук шесть стрел в древко копья воткнутого в землю, пока обскакал его пару раз...

ну ежели верить былинам ..

«… ещё об одном половецком образе, проникшем в русский эпос.»

«Не могло быть речи в XI в о каких-то «поляницах»- русских девушках.  Это, несомненно, были молодые половчанки.»
 
«Свадебные обряды в степи включали в себя и единоборство жениха с невестой.»

«Многие женщины вынуждены были в отсутствие своих мужей, постоянно уходивших в далёкие походы (и погибавших там), брать на себя заботы по сложному хозяйству кочевий и по их обороне. Так и возникал в степях институт «амазонок», женщин-воительниц.»
                                       
                                                         (Половцы/Светлана Плетнёва. –М.; Ломоносовъ, 2014.)

Rauxa-alana,  табе вопрос ... действительно есть такая пословица..??

У казахов куда больше пословиц чем мы (казахи) знаем. Эту не слышал. Но вполне в духе кочевников. И вообще дабы стереть стереотип что кочевники были далеки от искусства, достаточно вспомнить поэзию музыку в коих кочевники достигли высоких вершин.

ну ежели верить былинам ..

«… ещё об одном половецком образе, проникшем в русский эпос.»

«Не могло быть речи в XI в о каких-то «поляницах»- русских девушках.  Это, несомненно, были молодые половчанки.»
 
«Свадебные обряды в степи включали в себя и единоборство жениха с невестой.»

«Многие женщины вынуждены были в отсутствие своих мужей, постоянно уходивших в далёкие походы (и погибавших там), брать на себя заботы по сложному хозяйству кочевий и по их обороне. Так и возникал в степях институт «амазонок», женщин-воительниц.»
                                       
                                                         (Половцы/Светлана Плетнёва. –М.; Ломоносовъ, 2014.)

Сюда можно добавить что на Руси могли быть поляницы хотя бы потому что уж очень часто русские князья брали половчанок в жены. А некоторые князья и вовсе были детьми и внуками половчанок.

Учитывая следующее «Свадебные обряды в степи включали в себя и единоборство жениха с невестой.» Я бы не советовал  Agasferу, записываться в секцию. 
Там жених, на коне,  должен был догнать, конную же невесту и поцеловать, не слезая с коня. Ежели у него не получалось, то, она обязана догнать его и отхлестать камчой.

Rauxa-alana, с невестами со степи князья не состязались, их просто брали замуж по сговору с родителями, предварительно окрестив в веру христианскую. И уж тем более княжеские жёны не принимали участия в битвах.
Нужно учитывать уклад жизни (отсутствие должной подготовки), хотя возможно и были какие-нибудь единичные случаи.

Там жених, на коне,  должен был догнать, конную же невесту и поцеловать, не слезая с коня. Ежели у него не получалось, то, она обязана догнать его и отхлестать камчой. 

ох уж эти брачные игры млекопитающих...   
рептилодам не понять...

Rauxa-alana, с невестами со степи князья не состязались, их просто брали замуж по сговору с родителями, предварительно окрестив в веру христианскую. И уж тем более княжеские жёны не принимали участия в битвах.
Нужно учитывать уклад жизни (отсутствие должной подготовки), хотя возможно и были какие-нибудь единичные случаи.

Все верно. Моя вина надо было подробнее расписать. Итак. Действительно князья заключали брак из политических соображений. Поэтому в жены брали не дочь пастуха, а ханскую дочь. И соответственно с ханской дочерью следовала свита из девушек и юношей занимавшие разное положение и имевшие разные обязанности. Будь то пастухи, охрана, подруги невесты, родственники и прочее. И вся эта свита со своими семьями. Князья их селили на границах с половцами и нам они известны уже под названиями торки, кобуи, берендеи, клобуки и т.п. Вполне возможно с ними и пришла традиция поляниц на Руси. А может и прибывшие половчанки и были поляницами (не утверждаю)

Все верно. Моя вина надо было подробнее расписать. Итак. Действительно князья заключали брак из политических соображений. Поэтому в жены брали не дочь пастуха, а ханскую дочь. И соответственно с ханской дочерью следовала свита из девушек и юношей занимавшие разное положение и имевшие разные обязанности. Будь то пастухи, охрана, подруги невесты, родственники и прочее. И вся эта свита со своими семьями. Князья их селили на границах с половцами и нам они известны уже под названиями торки, кобуи, берендеи, клобуки и т.п. Вполне возможно с ними и пришла традиция поляниц на Руси. А может и прибывшие половчанки и были поляницами (не утверждаю)

Опять все вместе смешано в одну кашу. Клобуки - это просто поселенцы, без какой-либо родовой и даже национальной привязки, де юре верные царю, торки и берендеи - вассальные племена, которых никто не расселял нигде, ибо в этом смысла не было - они сами оказывались на границах по тем или иным причинам (в основном будучи вытесненными другими). Кто такие кобуи, скажу честно, не знаю, поэтому за них говорить не будут. А свита невесты - это все-таки не сброд, ее на отшибы просто так сгонять нельзя. Хотя, кого-то возможно в кобуков, а затем и казаков выживали.

... Моя вина

Есть такая поговорка, в армии виноватых - нет, их расстреливают  
Rauxa-alana, шучу, всё нормально 


Мне велят скрывать лицо от сглаза — как нарынчанка-модель стала каскадершей


Мы засмотрелись на игрока, который на скачущей лошади свалил соперника копьем, а он тем временем снял спущенный на лицо калпак с прорезями для глаз, и на ветру стали развеваться длинные волосы… Это была она.
 

Когда Диана Ашырбаева участвует в поединках, все думают, что это парень. Она уже три года участвует в национальных конных играх — в кыз куумае (догони девушку) и бойцовских встречах. 19-летняя Диана сейчас усиленно готовится к III Всемирным играм кочевников.



Попробуй догони