Стрельба Луки\Арбалеты

Одно слово тупая пехота , я на такие банальности не разу не велся.

дану? 12х12, луки тупо разбегаются по карте устраивая переферийный обстрел, в случае угрозы тупо лук за спину и делают ноги - пех их неможет догнать, остальные тупо пристреливают пеха. с флагами еще веселее

А зачем за ним бегать?

Рефлекс. Бежать за лукарем рефлекс.
Впрочем, при круговом обстреле, держать флаги тоже весьма не легко. Если конечно стреляют лучники, способные попадать в движущихся по рваной траектории пехов.
Увы, с тех пор как наловчились люди выцеливать ноги и голову из под щита, даже попытка закрыться щитами со всех сторон, на флагах, весьма опасна. Пристреливают.
Впрочем, должен заметить, что на средней дистанции, противостояние с лучником очень облегчает пак джавелинов или метательных топоров.
Так, как умельцев стрелять на бегу не много, а вот метать на бегу, вполне удобно.

Однако, именно кошмарного засилья, скилловых лукарей на паблике, не заметил.
Иди осторожно, помни про крыши, закрывайся щитом, и доживешь до конца раунда, набив пару фрагов, если не зарубят. (Хотя вероятно, я дико везучий, и меня пристреливают чрезвычайно редко).
Хотя двуручникам, которые брезгуют щитом, это все же тот еще ад. Но для них и толковый метатель, не меньший ад.

Иди осторожно, помни про крыши, закрывайся щитом

+1! А то ломитесь с двуручными дурами на перевес, по сторонам не смотрите, а лучники потом виноваты.

в принципе когдато сквад вар с помойму вх показал что руины можно вытянуть тупо луками без оружия ближнего боя (после 3х сливов они ушли с серва, но это было реально скушно и не интересно, проводилось тупо для теста)

Если оппоненты играют одними пехами на руинах (поле у реки, рандомной карте - короче открытой)  - тоэ то тупые оппоненты, ничего более как расстрела лучниками они и не заслуживают.
Хотя можно и одними пехами неплохо сыграть - но всё равно это слабый вариант.


А вот если у оппонента есть 2-3-4 конника грамотных, и пара своих стрелков, то все эти убегания лучников кончатся тем что они будут затыканы в спину лансами конников, и утыканы в попу болтами\стрелами от стрелков и металками от пехов.

Вот не знаю, часто дрался с лукарями, но в ноги мне попадали очень редно, скоре всего случайно.

Archon,
Из за рефлексов все и страдают

Archon,
Из за рефлексов все и страдают

У лучников тоже есть рефлекс: развернуться и драться. А надо бежать. Подавлять рефлекс и бежать, бежать.

Этот рефлекс надо лечить принудительным изыманием неклассовых железок.

Говорю тебе как лучник, только что нагнувший сервер и ни разу не коснувшийся рукояти меча: не в железках дело

Этот рефлекс надо лечить принудительным изыманием неклассовых железок.

но ведь тогда лучники будут еще больше делать то, за что их не любят
развивая тему принудительного лечения - рефлекс пеха (гнаться за лучником) надо лечить тяжелыми сапогами и курением.
в общем получает совершенно обратное, чем то, что считают полезным некоторые - разрешить пехоте бегать аки косули с замахом и прикрывшись щитом.
причем, желательно, одновременно.
а вообще, я очень не часто бываю согласен с НайтХоком, но сегодня тот самый день. +1

Говорю тебе как лучник, только что нагнувший сервер и ни разу не коснувшийся рукояти меча: не в железках дело

значит лучники согласны. так и запишем.

Странные у вас сервера
Добавлено: 17 Мая, 2011, 10:34leechina,
Я бы два раза подумал, перед тем как взять лучника, если оказавшийся рядом пехотинец не заморачиваясь сможет снести мне голову. Отсюда будет наличие баланса - лучникам понадобиться пехота прикрытия в обязательном порядке.

В плане перебалансировки я бы предложил следующее (хотя сам играю стрелком и в принципе особых проблем не вижу, но считаю, что нижеперечисленные изменения не загонят стрелков в минуса):

1) убрать у лучников возможность подбирать щиты (или хотя бы запретить щиты выше самых первых)
2) арбам и лукарям - будучи с луком\арбалетом нельзя прыгать (постоянно в последний момент отпрыгивают нереалистично, я уж молчу про прием прыжок-выстрел в хед)
3) лукарям - дефолтные луки с дефолтными стрелами вообще не пробивали бы кольчужные\пластинчатые брони. А длинный лук стоит денег - но зато гораздо дольше перезаряжается. Имхо это уже уменьшило бы количество лукарей на поле.


Дискас?

^

1,2 +; 3 особо разницы не будет - как правило только скиловые лучники берут 1ые луки (ну у нордов понту нет брать длинный). + саранидки вообще не играбельная фракция станет.


кстати можно срезать кол-во стрел в колчане до 17-20 запретив подбирать с земли Оо

1 апсалютна поддерживаю.
2 с оговоркой: нельзя прыгать, прицеливаясь, т.е. зажав ЛКМ.
3 ну совсем чтоб не пробивали это не дело, просто чтобы наносили мелкий урон, что ли..

дело в том что нерф - это когда вот кто-то говорит, что нужно программно ограничить что за команду только 10% стрелков.

Вот это вот нерф да.

А то, что я расписал, это небольшая балансовая правка с отрезанием откровенного бреда (такого как стрельба в прыжке в голову).


И я считаю, что даже если бы эти правки внесли в игру (ага, щас  taleworlds так и побежало их вносить )) - то хорошим стрелкам это не сильно бы помешало продолжить дальше рулить стрельбой (и заодно у про стрелков был бы уже гораздо серьезнее выбор между начальными луками и дорогими), но нубовых лучников и вообще засилья стрелками стало бы меньше, а уважения к стрелковому скиллу - больше.

^

1,2 +; 3 особо разницы не будет - как правило только скиловые лучники берут 1ые луки (ну у нордов понту нет брать длинный). + саранидки вообще не играбельная фракция станет.


кстати можно срезать кол-во стрел в колчане до 17-20 запретив подбирать с земли Оо

ты же сам лук,и хочешь в нативе так же занерфить?

то что я играю в црпг это не значит что я завязал с нативом. и я давно уже выступаю за фикс луков

1 апсалютна поддерживаю.
2 с оговоркой: нельзя прыгать, прицеливаясь, т.е. зажав ЛКМ.
3 ну совсем чтоб не пробивали это не дело, просто чтобы наносили мелкий урон, что ли..

QFT.
А то поднимется не просто вой, а водопад рыданий на тему "лукарей зарэзали в минус! Вах, жизнь кончэна!" А насчет второго - есть мнение, что сие hardcoded. А предложения грамотные, нивапрос. Вот только... все это в теоретической и гипотетической плоскостях=) Можно до посинения отписываться в Suggestions, да что толку. Разве что устроить флешмоб на форуме црпг.

А патчей не планируется? Taleworlds не обмолвились нигде, что мол 1.134 - это венец творенья, апофеоз баланса?

Хотя уже спустя такое время и смысла то в патче нет пожалуй...

1 апсалютна поддерживаю.
2 с оговоркой: нельзя прыгать, прицеливаясь, т.е. зажав ЛКМ.
3 ну совсем чтоб не пробивали это не дело, просто чтобы наносили мелкий урон, что ли..

QFT.
А то поднимется не просто вой, а водопад рыданий на тему "лукарей зарэзали в минус! Вах, жизнь кончэна!" А насчет второго - есть мнение, что сие hardcoded. А предложения грамотные, нивапрос. Вот только... все это в теоретической и гипотетической плоскостях=) Можно до посинения отписываться в Suggestions, да что толку. Разве что устроить флешмоб на форуме црпг.

пф, в викингмоде это реализовано - и ничего, скиловые лучники там тащат даже на 12\20 стрел\раунд

Хотя уже спустя такое время и смысла то в патче нет пожалуй...

Ну почему же "нет". Натив все еще живет, не смотря на то, что время от времени отдельные люди его хоронят.
По поводу "грядущих" патчей. Где-то с чужих слов вроде проскальзывало. Но кто, где и когда - не помню, так что, не стал бы на это ориентироваться.

А вот что меня удивляет на самом деле, так это отсутствие какого-нибудь hardcore мода для КВ. То, что до сих пор никто не взялся сделать модификацию Натива, которая вместо всяких рюшечек и фейерверков содержала бы в себе именно геймплейные правки (пинки, лучники и т.д.), ориентированные не на паблик, а на "задротов". Такие моды не редкость для про-ориентированных матчей в других играх.

Haruhist, ну тот же викинг-мод вполне хардкорный (силовое поле щитов заметно уменьшено, стрелы летают по параболе).
Просто всё упирается в возможности движка: ведь именно из-за них например создатели мода были вынуждены вернуть стрелкам прицел (т.е. из-за невозможности гарантированно убрать его у всех игроков). Про пинок вроде Фофан поднимал тему в "Мозговом штурме" мододельни - и знающие люди сказали, что тоже всё "упирается" в движок.

На многие игры делают пользовательские изменения баланса которые потом используются и на турнирах, так почему-бы не замутить какой нибудь Native_Pro?

В плане перебалансировки я бы предложил следующее (хотя сам играю стрелком и в принципе особых проблем не вижу, но считаю, что нижеперечисленные изменения не загонят стрелков в минуса):

1) убрать у лучников возможность подбирать щиты (или хотя бы запретить щиты выше самых первых)
2) арбам и лукарям - будучи с луком\арбалетом нельзя прыгать (постоянно в последний момент отпрыгивают нереалистично, я уж молчу про прием прыжок-выстрел в хед)
3) лукарям - дефолтные луки с дефолтными стрелами вообще не пробивали бы кольчужные\пластинчатые брони. А длинный лук стоит денег - но зато гораздо дольше перезаряжается. Имхо это уже уменьшило бы количество лукарей на поле.

ИМХО, всё, что нужно сделать - это вернуть точность луков к релизному варианту МиБа (а то сейчас - это просто ппц) плюс увеличить время перезарядки луков (за счет анимации накладывания стрелы на тетиву)/арбалетов (просто увеличить время натягивания тетивы). Если не поможет - порезать атлетику. Фиг с ним, с уроном, в конце концов, кольчуга для стрелы ни разу не преграда.
В рукопашке луки со своим пс=0 сейчас и так ущербны (кроме нордовских).

Дискас?

U suck :P

Шютка

На многие игры делают пользовательские изменения баланса которые потом используются и на турнирах, так почему-бы не замутить какой нибудь Native_Pro?

Дык вроде и RS, и 22-е пробовали сделать что-то такое. Пока еще не вышло.
С другой стороны, зная мегаадекватность... хм... некоторых гиперактивных представителей некоторых западных кланов, я не думаю, что эта идея получит широкое распространение. Т.е. для того, чтобы все кланы играли на этом моде, надо будет орагнизовывать публичное обсуждение фич мода на ТВ. Помните обсуждение правил ENPL на форуме ТВ и что из этого вышло? ИМХО, здесь будет то же самое.

ну тот же викинг-мод вполне хардкорный

Но он никак не годится на вариант "натив-про", т.к. уже не натив. Т.е. все (ну или не все, как посмотреть) геймплейные наработки замечательны, но они прилеплены к моду. Т.е. речь идет именно о нативе с хардкор заточкой.

С другой стороны, зная мегаадекватность... хм... некоторых гиперактивных представителей некоторых западных кланов, я не думаю, что эта идея получит широкое распространение. Т.е. для того, чтобы все кланы играли на этом моде, надо будет орагнизовывать публичное обсуждение фич мода на ТВ. Помните обсуждение правил ENPL на форуме ТВ и что из этого вышло? ИМХО, здесь будет то же самое.

Тут обычно делается так: создается мод устраивающий или большинство, или хотя бы малое кол-во лидирующих кланов. Они переходят на него. Остальные или подтягиваются или гниют в "нубском" оригинале.

По мне, основная проблема/трудность в появлении такого мода, это:

всё упирается в возможности движка

Поэтому, как альтернатива, петиция от авторитетных кланов к разработчикам с просьбой добавления соответствующего режима/модификации.

В возможности движка упирается то что было до патчей или вобще в бете т.е. пинок и парирования, всё остальное вполне выполнимо.