Все о двуручных мечах!

Мне интересна стала тема, касающаяся Двуручного меча, его роли в битвах Средневековья, использования воинами, а потому предлагаю ее (тему) обсудить здесь!  Возможно кто-то военно-исторический реконструктор и знает это дело на практике...Надеюсь, тема будет интересной!

П.С. Я сам реконструтор - и у меня вот уже скоро будет свой двуруч... Поэтому мне важно все это знать. А лучше видеть. А вобще каковы плюсы и минусы у двуручного меча?

Ну у меня очень много инфы хотя двуручник не люблю.
Зачем матерьял ? Мне просто влом всю глыбу нести

Может что не тяжело 
Предупреждаю сразу это демонстрация. Естественно выглядит не очень. Потому что обороняющийся останавливается, что бы показать приём.
На западе особая техника в реконструкции боя. Они не наносят удар.
, а только обозначают. На «востоке» идем в полный контакт. Короче звери   
http://www.youtube.com/v/Kj4Ng6DBfrg

Хочешь больше знать о практике лучше задавай вопросы на "Тоже форуме"

http://www.tforum.info/forum/index.php?act=idx

Тут как-то вдаватся в полемику не место
http://www.youtube.com/v/HC5FIyfI8TA

Хм, гарду с двуручниками смотрю вовсю используют. Занятно.

Выглядит иногда не очень правдободобно. Во втором видео где то на 53 секунде : контратака выходит слижком уж слабой, неясно зачем она там вообще проводится

Ну мало ли. Даже слабая контратака выиграть время позволяет, не обязательно же сразу башку с плеч.

. А вобще каковы плюсы и минусы у двуручного меча?

Двуручник оружие всадника. Хочешь быть поверженным в пешем бою, выбирай двуручник

http://ru.youtube.com/watch?v=h13N23UNbS8

http://ru.youtube.com/watch?v=lKf_Ln-5OD0

http://ru.youtube.com/watch?v=6SM9d3KIL-o


Longsword-Techniques by Zornhau, Offenbach/Germany

http://ru.youtube.com/watch?v=Y3DhjFUOG6Y

ROYAL ARMOURIES TWO-HANDED SWORD TRAINING
http://ru.youtube.com/watch?v=sawobOLnW8A

Longsword techniques/Hosszúkard technikák
http://ru.youtube.com/watch?v=9G_d98ewZmM

Longsword some techniques I
http://ru.youtube.com/watch?v=lYwdE3f5fFQ

а разве это двуручные мечи? Это скорее его предок - "бастард", а он не так велик да и лишён ряда особенностей. Применялся и пехотой и кавалерией, но последней реже т.к. тяжеловат.
Эспадон - вот истинный пехотный двуручник, и он на показанные непохож вовсе.

Ulrich von Liechtenstein, ты серьезно про "двуруч оружие всадника" ?

Двуручник оружие всадника.

Ужас

Этот ужас, эволюция меча 
Речь о практике боя, а не размышление от прочтения «конька-горбунька».
Хотите, обижайтесь хотите нет, но я не веду споры с теми кто не держал в руках ничего тяжелей комп. мыши и свои заключения строит из прочтения книг и просмотра фильмов.

Като 

разве это двуручные мечи? Это скорее его предок - "бастард",

Позвольте вставить 5 копеек. А с чего это вдруг бастард предок двуручника? Это вроде самостоятельный вид оружия.

Ulrich von Liechtenstein

Двуручник оружие всадника.

Есть другая информация:

Для более эффективной борьбы с пехотой или спешенной конницей против-
ника, построившейся в фалангу, швейцарцы еще в XIV веке придумали дву-
ручный меч, размеры которого иногда достигали 2 метров. Способы действия
этим оружием очень точно определил в своей книге П. фон Винклер:
"Двуручные мечи употреблялись только небольшим числом очень опытных
воинов (трабантов или драбантов - В. И.), рост и сила которых должны
превышать средний уровень и которые не имели другого назначения, как
быть "Jouer d'epee a deus mains". Эти воины, находясь во главе отряда,
ломают древки пик и прокладывают дорогу, опрокидывая передовые ряды неп-
риятельского войска, вслед за ними по расчищенной дороге идут другие пе-
шие воины. Кроме того Jouer d'epee сопровождали в стычке знатных лиц,
главнокомандующих, начальников; они прокладывали им дорогу, а в случае
падения последних, охраняли их страшными размахами шпаги, пока те не по-
дымались при помощи пажей" (42).
Автор совершенно прав. В строю владелец меча мог занимать место але-
бардиста, но такое оружие было очень дорого и производство его было ог-
раничено. Кроме того, вес и размеры меча позволяли владеть им далеко не
каждому. Швейцарцы обучали работе таким оружием специально подобранных
воинов. Они очень ценились и высоко оплачивались. Обычно они становились
в ряд на достаточном растяни друг от друга впереди наступающей баталии и
перерубали древки выставленных пик, а, если повезет, то и врубались в
фалангу, внося сумятицу и беспорядок, что способствовало победе следо-
вавшей за ними баталии. Чтобы обезопасить фалангу от меченосцев, францу-
зы, итальянцы, бургундцы, а затем немецкие ландскнехты были вынуждены
подготовить своих воинов, владеющих такими мечам. Это привело к тому,
что перед началом основной битвы часто происходили индивидуальные пое-
динки на двуручных мечах.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Tarat/22.php

Хотите, обижайтесь хотите нет, но я не веду споры с теми кто не держал в руках ничего тяжелей комп. мыши и свои заключения строит из прочтения книг и просмотра фильмов.

А вот давайте без наездов. На многом из приведенного видео "двуручнеги" не намного тяжелее мыши. Так что тирады в духе "а вот вы в руках не держали..." не катят. Есть что сказать по поводу использования двуручников всадниками-выслушаем внимательно.

А с чего это вдруг бастард предок двуручника? Это вроде самостоятельный вид оружия.

Сперва был бастард, в пехоте он значительно "вырос" и превратился в эспадон. Также как и предком бастарда был длинный рыцарский меч. Оружие же не изобретается вот так сразу, всегда есть прототип, требуемые характеристики которого развиваются. В роликах длинна всего 1,3-1,5 м. что маловато для среднего эспадона, да и конструкция лезвия и эфеса нета.

И вообще: понятие "двуручный меч" как всякий меч которым можно драться двумя руками слишком узко - их несколько видов каждый из которых своеобразен и по технике и по назначению.

Като

Оружие же не изобретается вот так сразу, всегда есть прототип, требуемые характеристики которого развиваются.

  Это понятно, но нельзя же например сказать, что предком пулемета был автомат-это параллельные ветви развития автоматического оружия.

понятие "двуручный меч" как всякий меч которым можно драться двумя руками слишком узко

Я бы сказал, что "двуручный меч" это меч, которым можно эффективно драться только двумя руками, то есть тяжелее какого то значения. Катаной тоже дерутся двумя руками, но двуручником я бы ее не назвал.

но нельзя же например сказать, что предком пулемета был автомат-это параллельные ветви развития автоматического оружия.

Почему это? Как раз можно. Они анналогичны по принципу действия и конструкции, автомат - облегчённая маломощная индивидуальная версия пулемёта. Он потому и назывыался пистолет-пулемёт, пока не были введены новые промежуточные патроны.
Двуручный мечь ведёт свою линию не отдельно, а продолжая полуторник.

   Спасибо парни!!! Малек просветился... Вобщем - не сказал бы все равно что двуруч оружие всадника,а пехотинцу оно принесет лишь смерть. Двуруч - оружие профессионала. Им просто надо уметь рубится. Да. Он проигрывает парному оружию, но я нигде еще не видел чтобы на бугуртах или 6 на 6 использовались парные валыны... Основная масса народу - щитовики. Тут конечно сложно. Отбить столь популярный удар щита - дело очень непростое... Да и идти на врага в компании своих надо осторожно - ведь двуручнику нужна большая свобода действий для успешного замаха.
   Но зато двуручники с легкостью разрывали в клочья передовые отряды пикинеров... В наше время им можна гасить алебардистов...

Palatinus 

Но зато двуручники с легкостью разрывали в клочья передовые отряды пикинеров... В наше время им можна гасить алебардистов

...  Дружище, ты малехо временем ошибся.

на мой взгляд очень достойный, специализированный ресурс
http://www.xlegio.ru/
там есть и научные статьи, и форум с участием научных и не очень работников, очень много интересного и спорного...
полазь по форуму, поищи в поиске форума, али поспрашай...там  можно найти даже более чем нужно...
а история вообще неторопливая наука 
форум не удобный это точно, но информации там немерянно и  даже просто читать его занимательно...
про двуручники.... одна из ссылок на вскидку
http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=352&DisplayType=nested&setCookie=1

Agasfer Отличную тему поднял. меня самого всегда интересовал вопрос ношения меча за спиной.

А его за спиной и не носили, его на плече носили и без всяких ножен и прочего.....

А видео забавное, если там двуручник, то монашка.....Им вертят как пушинкой и это при весе иногда (замечу иногда, ибо оружие практически еденичное) до 8 кг....

В музее видел двуручный фламберг...даже трогал пока не прогнали.....зверь!!! Это что-то, по ощущениям сравнимо с ПКМ, да и весит почти столько (это тож на глазок).....

Техника работы двуручником не отличалась ни изяществом, ни красотой, ни особой сложностью, только простейшие удары и блоки, но чаще просто удары, выживаемость бойца с двуручным агрегатом зависила исключительно от скорости нанесения ударов, ибо завалят.....
А вообще оружье-зверь, правда легенд понапридумывали, прям как про топоры-чебурашки) Или лонгбоу, или массовость арбалетов....

Интересный факт, фламберги, как впрочем и все мечи с волнистым лезвием(если были другие, кроме фламберга, просветите!!???) были запрещены Папкой Римским, вследствии своей волнистости и двурукости!!!...вотъ

cadaver

А его за спиной и не носили

Я тоже так думаю, но почему то разрабы фильмов и игр маниакально пытаються переубедить меня .
Хотя на форуме приводили пример с винтовкой мосина-тоже дура длинная, но носили ведь за спиной. Хз!

Куда то вы уплыли, хз куда. Ясно что изначально двуручник был рассчитан на всадника, но это был вовсе не тот что у ландскнехтов - 7 киллограмовый дрын до 2 м. длинной, а как раз тот что и показан в роликах - полутораручная рукоять и сужающийся к острию клинок.
А ландскнехтским эффективно драться одной рукой попросту невозможно, и не из-за веса, а из-за смещённого вверх центра тяжести.

Как носили - ясное дело что завёнутым в рогожу или полотно, и не на плече, а в телеге со всем остальным скарбом.
З.Ы. если бы только существовали такие герои как в RPG - пешком в одиночку таскающиеся по лесам горам долам в доспехах и с двуручниками, то они наверняка носили бы меч за спиной как в играх и показано - чтоб руки были свободны.

Хм, двуручник и полутораручник, суть разные вещи, и не надо их путать.....
Бастард и эсток ---кавалерийские полуторники.
Фламберг, Клеймора, Эспадон (Спадон) + ещё парочка видов ----пехотные-агрегаты-широкого-замаха....

Я не отрицаю приминения всадниками двуручного оружия (франциска, полуэкс(хотя и спорно, но где-то читал что кавалерийский)), но вес и размер этих двуручников никак не сопоставим с тем зверьём которым орудовали всяческие ликторы, драбанты, допельсолднеры и прочие конаны-варвары....

Эспадон до 2х метров, Клеймора 160-180 см, Цвейхау...трататам(пардон забыл, ну бывает)...до 190 см

Ну это уже извращения. Средний двуручник обычно был в человеческий рост. При том, что средний рост европейца времен позднего средневековья-далеко не метр восемдесят. 

to cadaver
"Фламберг, или. точнее, двуручный меч с пламенеющим клинком (были еще и одноручные мечи и сабли и кинжалы и тд) - вполне боевое оружие. Появилось оно середине XVI в. в Германии, предположительно Южной. Волнистое лезвие никакой "идеологической" нагрузки не несло. Это сугубо прикладной элемент конструкции призванный уменшить поражающую поверхность при контакте с мишенью, а значит усилить удельный разрушительный эффект на еденицу площади. Кроме того, обратный ход волнистого "пламенеющего" лезвия давал вполне очевидный эффект пилы, рассекая поражаемую поверхность. Далее, скругленная форма "волн" лезвия не давала застрять оружию в теле жертвы и позволяла совместить акт извлечения с актом расчленения. Отметим, что прочностные характеристики клинка не уменьшаются "пламенением", правда и не увеличиваются. Дело в том, что каждая волна на лезвии отковывалась как продолжение предыдущей волны на параллельном, т.е. клинок не терял ширины, а значит и устойчивости к ударным нагрузкам." (с)
+ сложность и дороговизна в производстве...  окупалось ли по сравнению с обычным эспадоном.. ?  имхо сомнительно...
про запрет "...искусства стрельбы из арбалета и лука"  читал/слышал .. это второй Латеранский Собор в 1139 и чуток позже римским папой Иннокентием III.. запрет был на использование против христиан католиков.. тотально нарушался...
про запрет фламберга толком не знаю..мельком что-то было но точно инфы нету...

Като 

Ясно что изначально двуручник был рассчитан на всадника

откуда ясно? на кой он всаднику?

Как носили - ясное дело что завёнутым в рогожу или полотно, и не на плече, а в телеге со всем остальным скарбом.

Оружие в телеге? Ну не знаю я в истории таких примеров, чтоб личное оружие ехало отдельно от пользователя. Ты бы отдал в обоз под присмотр непонятно кого то, от чего зависит твоя жизнь?

Там вроде звучало как-то так "Кто пользуется, оловянно ли, железной, свинцовой, кусаной или жеваной пулей, огненным боем, или клинком с волнистым лезвием, тому кирдык и секир-башка, в плен не брать, а в сортире топить", вроде так, а про арбалеты это вообще рано-рано, давным-давно.....

А прчем здесь идеология и фламберг, я ж говорю я его в музее лапал (в Белоцерковском краеведческом музее, стоит прислоненный к стенке вламберг, а над ним кираска, парочка офицерских протазанов, польские гусарские латы (куда жбез них)).....
Хм, а можно узнать какую идеологическую нагрузку приписывают фламбергу, кроме---руби, кромсай, капут всем????

Как носили - ясное дело что завёнутым в рогожу или полотно, и не на плече, а в телеге со всем остальным скарбом.
Оружие в телеге? Ну не знаю я в истории таких примеров, чтоб личное оружие ехало отдельно от пользователя. Ты бы отдал в обоз под присмотр непонятно кого то, от чего зависит твоя жизнь?

Хм, батеньк, а где по вашему брони складывали, пики, там.....
Не на себе же таскали. Существуют примеры, когда именно из-за этого генуэзци, прострали 6000 рыл в Крыму.....одеться не успели....их татарва и того...порзала....