Учебное оружие

Это зависит в основном от расстояния между противниками. После тычка противник не успевает заблокировать, а я не получаю стан эффекта.

это вопрос выбора. сейчас его нет (металки - не выбор).

это все уже лирика и малоинтересные детали... всегда будут недовольные

зы почему мне каэется что я это уже читал? и не раз? повторяетесь...

Chekan, подобный разговор в ТС был.

Для обучающихся, наверно, можно было бы перенести из сингла самые левые дубинки.
Представляю себе поединок двух задротов в топовой броне и с палками

В том и смысл учебного оружия. Это не для скилловиков, а для начинающих игроков. У нас в клане есть люди которые блок ставить почти не умеют, да и на арену такие заходят(сам был таким ). Он пропускает через раз, даже с большими задержками, респиться, бежит и опять умирает. А так даже если и пропустит удары, то ничего сташного не случиться, т.е. процесс обучение идет намного быстрее. Рефлекс ставить блок развивается намного быстрее. Тем более ничего нового придумывать и рисовать не надо, достаточно лишь перенести из сингла.
Для скилловиков имеет смысл только при отработке чембер-блока.

Leshane,
Не знаю, я уже научится отличать несильный тычок от полновесного и пару раз намеренно пропускал первый.

Для таких тонкостей, само собой, нужно только боевое оружие.

В любом случае спасибо за внимание.

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6970.0
Вот я и говорю, дуйте сюда, там должны быть отличные деревяшки, я тут с такой "тренировался" против боевого.

http://rusmnb.ru/forum/index.php?topic=6970.0
Вот я и говорю, дуйте сюда, там должны быть отличные деревяшки, я тут с такой "тренировался" против боевого.

Это шутка? Я там тоже бился кулаками против двух конных (до-о-олго бился, неуклюжие были какие-то, тюфяки), которые меня ганкали безоружного в шахте, потом нашел на дороге деревянный меч, убил им одного супостата, подобрал выроненный им топор все равно умер.
Но уж тренировкой это, пардон, можно назвать с натяжечкой.
И вообще использовать для спокойной тренировки ПВМод, с его жутким пингом (однажды увидал как негодяи напали на безоружного Раму, поспешил ему на помощь, а изза лагов сам его убил ), с толпами игроков и отсутствии правил... это, бл, отличный совет! 

NightHawkreal, это мод не для тренировок. Пинг плох, и требует неслабый компьютер. Тему ПВмода здесь закрыли. Не оффтопим, всё что касается этого мода я отсюда буду выпиливать.
Тема не для выявления плюсов ПВмода.

Тогда что все таки посоветуете? Как обучать людей?
Напомню что тренировки у нас на нашем дуэльном сервере, на котором тоже играют люди не состоящие в клане.
И если порезать оружие многие это не поймут. А каждый раз менять это уже для себя тренировка, на волю и выдержку

Тогда что все таки посоветуете? Как обучать людей?
Напомню что тренировки у нас на нашем дуэльном сервере, на котором тоже играют люди не состоящие в клане.
И если порезать оружие многие это не поймут. А каждый раз менять это уже для себя тренировка, на волю и выдержку

А базовому блоку надо учиться самостоятельно.
Это просто смешно - право слово - еще каждого мышкой двигать обучать.
Вот дальше - просто море вариантов.

3ABP, речь о потерях времени идёт, а не об обучении двигать мышкой

Тогда что все таки посоветуете? Как обучать людей?
Напомню что тренировки у нас на нашем дуэльном сервере, на котором тоже играют люди не состоящие в клане.
И если порезать оружие многие это не поймут. А каждый раз менять это уже для себя тренировка, на волю и выдержку

я бы сделал так:
1) порезал бы не(особо)популярное, не пользующееся спросом оружие (для начала - по одному для каждой фракции);
2) в приветствии сервера написал бы "АХТУНГ! Такое-то и такое то оружие является учебным, проверяйте товар не отходя от кассы!". Не понять такое будет сложно.
3) посмотрел бы на рекцию.

Основные кандидаты в "учебные" (имхо) получаются:
1) родоки - дефолтный меч кавалериста;
2) свады - дефолтный меч одноручный (пехота или арб);
3) сарраниды - дефолтный одноручный меч (пехота);
4) кергиты... затрудняюсь навскидку;
5) норды - дефолтный одноручный меч;
6) вегиры... первая дубинка;

По моим наблюдениям этим оружием пользуются те, кому фраги не важны. Взять другое оружие - не проблема.

Я бы к этому списку добавил копья и (ХОТЯ БЫ!) один двуруч от каждой фракции. Ибо двуручи - и есть ваншотерство в большинстве своём.
Добавлено: 21 Июля, 2010, 16:32Хотя основная мысль - и есть "убить ваншотерство".

Я бы к этому списку добавил копья и (ХОТЯ БЫ!) один двуруч от каждой фракции. Ибо двуручи - и есть ваншотерство в большинстве своём.
Добавлено: [time]21 Июль, 2010, 16:32:13 [/time]Хотя основная мысль - и есть "убить ваншотерство".

Основная мысль - компромисс.
Если лишить ваншоттера цацки - он огорчится и пойдет на другой сервер.
Любой другой или обрадуется учебному оружию или просто спокойно сменит его на другое из списка.
Исходя из этого - да, пожалуй первые двуручи и дефолтный бастард можно тоже смело резать.
С копьями сложнее - все востребованы. Первое - из-за скорости (имхо самое опасное), варспир из-за неслабых повреждений.

3ABP, речь о потерях времени идёт, а не об обучении двигать мышкой

Я то понял, меня походу - нет (или поняли, тогда увы мне)
Я чуть поясню мысль : ставить напротив "новичка" живого человека который будет по "новичку" бить
как бот - это и есть, по моему мнению глупость. Ибо ровно то же самое "новичек" может
сделать в сингле (в кампании) с ботом (у тренера или еще как - вариантов море).

И потеря времени идет как раз не у тренируемого (от смертей), а у тренирующего. От того,
что вместо того, чтобы тренера заменил компьютер (автомат) - для чего он собственно и придуман,
вместо бота тупо будет стоять живой человек. А на начальном уровне учебы блоку - и подсказать то нечего.
Он либо есть, либо нет (либо поставился, либо нет).

В общем человеку там делать нечего (в спарринг партнере - о чем, как я понял, идет речь. Безотносительно
"острое" или "затупленное" оружие)

Я чуть поясню мысль : ставить напротив "новичка" живого человека который будет по "новичку" бить
как бот - это и есть, по моему мнению глупость. Ибо ровно то же самое "новичек" может
сделать в сингле (в кампании) с ботом (у тренера или еще как - вариантов море).

Хотя это и оффтоп, но прокомментирую.

В основном я с ЗАВРОМ согласен, но есть нюансы.
Сам я с ботами тренироваться не люблю - они суетятся, могут упереться в тебя или наоборот немотивированно убежать назад на десяток метров и вообще они неприятны. Но дело даже не в этом.

У меня было по меньшей мере три случая, когда я "терял время" с новичком нанося удары.
И каждый раз я тратил на это не более 10-и минут, разбивая "потерю времени" на три этапа:
- замах без удара. цель: выработка рефлекса на замах и постановка правильного блока.
- замах-пауза-удар (в блок). цель: научиться держать блок до удара и почуствовать удар в блок.
- удары с без пауз с равномерным ускорением. равномерное ускорение имеет психологический эффект - новичек, который только что показал себя неспособным отражать быстрые удары и уже опустил руки при постепенном ускорении приспосабливается и проявляет чудеса навыка блока.
после этого я указывал ему на это (мол врешь - можешь) и объявлял обучение оконченным. остальное уже можно в дуэлях постигать. за эти десять минут прогресс был ощутим настолько, что двухчасовое тоскливое дрочево с ботами рядом не валялось.
Больших занятий с тренером для тренировки примитивных элементов действительно не нужно. Но эти десять минут реально помогают.

Но в любом случае - при чем тут тема с учебным оружием? Например, чемберы тренируют и скилованные бойцы. И умирают в процессе таких тренировок (яркий пример - Обсидиан) не реже нубов. Тренировать чемберы металками -не вариант. Они настолько короткие, что чемберы можно тренировать только уперевшись лбами и стоя на месте. Толку от такой рафинированной тренировки чуть более чем нуль. И вообще, есть элементы (например спам левого удара одноручным и защиту от него), которые надо отрабатывать долго и упорно, а бег с респа (много бегать, потому что левый удар приходится аккурат в лобешник) немного утомляет - это уже многоборье какое-то получается.
Именно поэтому (ну и еще потому, что я просто люблю долгие поединки) мне предложение близко.

Ну, про учебное оружие я ещё вначале сказал, что мод отдельный делать нет необходимости, достаточно поравить файлик на сервере. Главное - чтобы руки были прямыми а извилины извилистыми, а не наоборот.

Не офф-топ, ибо вроде в тему.

Почему я вообще тут - мне, по большому счёту эта идея далеко по боку (хоть все резиновым сделайте у себя),
но, чую одним местом, что возможные последствия обсуждения - могут явно отразиться на моем любимом RuDuel_Arena.
А значит - мне не совсем все равно.

Отвечу на резонные и абсолютно верные тезисы leechina.
В разрезе отношения к Арене (а иначе чего тут перемалывать - на "личных" серверах хоть на голове).

К тому что в спойлере - да, можно этим заниматься (если есть желание).
Но все написанное на 100% покрывается ботом из тренировочного лагеря.
(плюс читай ниже)

К "начальному" введению в дуэли уже (когда немного набран скилл блока где угодно) те самые знаменитые "обстукивания" ("прозвонка" , в моей интерпритации) - прекрасно работаю с "вострым" оружием.
Экономия не существенная (от смертей). А псих.эффект  - больше (когда начинает получаться).

По поводу чамберов - это, во первых, реально редкая ситуация ("целенаправленный"-"тупой" тренинг чамберов)
(по сравнению с другими вариантами дуэлей). Во вторых - большинство тренирующих
чамберы состоят где либо. И имеют возможность тренить их на своих "внутренних" серверах.
И менять не просто общественный, а центральный игровой (!) (таки напомню, а не тренировочный) сервер
в угоду тренирующимся (особенно узкой группе, особенно в 95% имеющей возможность это
делать "у себя")...

Ну в общем понятно.

не надо ничего резать. идете на трену создаете сервак. ставите побольше бабла. ставите себе вегиров. берете максимальную броню и первые дубинки. у ник урон по моему 15. бейтесь. гарантировано пробивать броню будете только с каждого третьего а то и четвертого попадания. и дамаг не большой.

а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их

а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их

Не соглашусь. Именно там я не так давно и научился блочить вручную. Другое дело, что есть более простые и эффективные способы, описанные выше. Проще всего, наверно, порезать урон у оружия на отдельном сервере (но не на рудуэли).

Не соглашусь. Именно там я не так давно и научился блочить вручную. Другое дело, что есть более простые и эффективные способы, описанные выше. Проще всего, наверно, порезать урон у оружия на отдельном сервере (но не на рудуэли).

Проще всего ничего не резать, а оставить как есть. Конечно, лучший выбор - отсутствие выбора.

Оффто: Кстати, я всегда считал, что Мегадэт немножко круче в дуэлях, чем Хок.

Проще всего, наверно, порезать урон у оружия на отдельном сервере (но не на рудуэли).

Изначально я предложил написать про учебное оружие разработчикам, тем же сарранидам перчатки нарисовали. Там они уже они решать будут добавлять это с патчем или нет (рисовать тем более ничего не надо), без резания чего либо.

не надо ничего резать. идете на трену создаете сервак. ставите побольше бабла. ставите себе вегиров. берете максимальную броню и первые дубинки. у ник урон по моему 15. бейтесь. гарантировано пробивать броню будете только с каждого третьего а то и четвертого попадания. и дамаг не большой.

а на ру дуэли трениться тем кто не умеет блочить вообще бессмысленно. там одна идея у большинства дрын побольше бей почаще. Топфрагеры мать их

А если учиться против дрыновика, тоже дубинкой?

Humm, ЗАЧЕМ? Разработчики скажут точно то же самое. Делать отдельно оружие, прописывать его, добавоять функцию к серверу чтобы можно было его запустить... Сколько гемора и разрабам, и в итоге нисколько не умаляется у админа сервера. Это в точности то же самое по сложности и надоеданию, что и урезать урон у уже существующего оружия.
Это было сказано здесь уже не раз. Это раз.

Слово разрабов в данном случае не закон, и смиренно молчать из несогласных никто не станет. Это если уж ты решил обойти несогласных. Это два.

Leshane,  тогда спасибо за ответы и за терпение.

На злобу дня: вышел новый патч http://www.taleworlds.com/main.aspx?dir=download.aspx?type=2 . То, что написано 26 - не смущайтесь, скачается 27, полный вариант.

К чему я это? А вот к чему: http://forums.taleworlds.com/index.php/topic,126006.msg3040160.html#msg3040160
(англонеговорящим перевод: в патче есть специальный дуэльный мод). Сам пока не проверял. Пожжа.