Brytenwalda общее обсуждение

Wanderer Knight,

не вижу ничего нереального чтобы увеличить число стрел - конник имел их штук 120

ну тут как бы мод исторический, поэтому я лично воздерживаюсь от таких серьезных изменений (точнее вообще не вношу, принимаю продукт "как есть")  Конный лучник не существовал в тот период на той территории, а в качестве наемника сомневаюсь что мог бы попасть туда (ну лук или конь в качестве товара/диковинки еще возможно). Я стараюсь отыгрывать роль всё-таки если бритт, то и имя и снаряжение соответствующее, войска только своей народности/фракции (изредка наемники и/или пленные), ореал обитания опять же исторический подбираю.
Хотя что-то где-то проскальзывала информация, что в Британию направлялся в своё время отряд, то-ли скифов, то ли др. кочевников, хотя не уверен что это верная информация (кажись даже фильм про это был снят, более похоже на художественный вымысел и/или легенду), а главное это было еще в период присутствия римлян на острове. И опять же конного лучника не отыграть, стрельба на коне как умение отсутствует, всё равно "недопарфянец" получиться какой-то у вас. Тем более если включено влияние доспехов (а без него многие аспекты игры и снаряжения теряют сильно), лучник и не "танк" будет и не стрелок, так как доспехи сильно понижают характеристики, а без доспехов уязвимость слишком высока, короче универсала не выйдет точно 

ну тут как бы мод исторический, поэтому я лично воздерживаюсь от таких серьезных изменений (точнее вообще не вношу, принимаю продукт "как есть")  Конный лучник не существовал в тот период на той территории, а в качестве наемника сомневаюсь что мог бы попасть туда (ну лук или конь в качестве товара/диковинки еще возможно). Я стараюсь отыгрывать роль всё-таки если бритт, то и имя и снаряжение соответствующее, войска только своей народности/фракции (изредка наемники и/или пленные), ореал обитания опять же исторический подбираю.

Я за историзм, но не до такой же степени    Да, было правило, но были исключения -  "В VI веке летописец франков Григорий Турский упоминает графа Людаста, который носил колчан поверх кольчуги."  Если, положим, папа у меня номад, а я с детства любил луки, скакать и стрелять - почему бы нет? Не люблю я англичан и быть одним из них не хочу. Я - из дальних стран) 

Тем более если включено влияние доспехов (а без него многие аспекты игры и снаряжения теряют сильно), лучник и не "танк" будет и не стрелок, так как доспехи сильно понижают характеристики, а без доспехов уязвимость слишком высока, короче универсала не выйдет точно 

Доспехи я отключил - не реалистично.  Рыцари и воины  скакали, стреляли и бились  в доспехах - на любой картинке именно так, и ничего им не мешало. Доспехи для воина - вторая кожа.

Французский король, стреляющий из лука. Из рукописи второй пол. XI в. Национальная библиотека, Париж.
Рыцарь, стреляющий из лука. Миниатюра из французской рукописи, датированной приблизительно 1310 г.

А битвы шли по много часов, поэтому усталость тут тоже от балды.

Хотя что-то где-то проскальзывала информация...

Аланы вон добрались до Сев. Африки через Каталаунские поля и Испанию вместе с германцами. В Африке существовало королевство вандалов и аланов. Это только один из самых крупных этносов скифо-сарматов во время Переселения. Другое дело, что от них почти ничего не осталось за следующие 200 лет.

Доспехи я отключил - не реалистично.  Рыцари и воины  скакали, стреляли и бились  в доспехах - на любой картинке именно так, и ничего им не мешало.

На картинке Ой как субъективно. Во всяком случае фирдман-котсетла в льняной тунике бегал определенно быстрее мужика в "полной выкладке". Имел лучшую маневренность - у мужика в снаряге устойчивость меньше(особенно в бою, или в грязи), немного смещен ЦТ. И уж уставал фирдман куда меньше и медленней. Все законно даже не со стороны истории, а со стороны физики. Она не изменилась за это время, вроде

Oswald, нашел инфу, непроверенная и исторически спорная, но по теме:

http://fandag.ru/news/2008-05-13-121

Wanderer Knight, Oswald, доспехи раньше тоже всегда отключал (согласен в некоторых моментах там "палка перегнута" сильно), но геймплей от этого сильно страдает, перестал это делать  Теряется смысл вообще носить что-то легкое или среднее, только тяжелые доспехи, а в остальном, всё сводиться к максимально быстрому накоплению исключительно тяжелой пехоты и конницы (если позволяет культура и деньги)... Интерес уже не тот короче. Усталость же я бы точно изменил (пока в основном просто отключаю), а влияние доспехов, сделал бы более плавным и наверное не таким сильным, всё таки это в основном кольчуги, а не латы! 

нашел инфу, непроверенная и исторически спорная, но по теме:

Да бредни это Отрицать ничего нельзя, конечно. Но. Человеки галло-романского и бритоно-романского происхождения это свое происхождение не скрывали и занимали вполне крупные посты в Империи и потом в королевствах по всей Европе. Они, в отличие от римлян и германцев пользовались поддержкой населения. Были такими посредниками между властью германцев(ранее и римлян) и народом. Так что шансов у Артура оказаться понаехавшим, тем более аланом, стремятся к 0. Его бы не вытерпели ни местные, ни римляне.

Oswald, тоже так иногда думаю, просто указал, в продолжении вышесказанного мной, что где-то, что-то слышал (уточнил так сказать)  Хотя это не противоречит вашим же сообщениям

Аланы вон добрались до Сев. Африки через Каталаунские поля и Испанию вместе с германцами. В Африке существовало королевство вандалов и аланов. Это только один из самых крупных этносов скифо-сарматов во время Переселения.

(в моей ссылке как раз пути следования эти указаны). Большой отряд, в несколько тысяч тяжеловооруженных воинов вполне мог влиться в этнос (учитывая что многие источники связывают родину Артура (точнее его прообраза) с Бретанью (Арморикой), превнеся моду на тяжеловооруженную кавалерию (в дальнейшем рыцарство, которое не было известно до этого в принципе в Европе), а английское название кавалерии dragoon

Драгу́ны (фр. dragon — «драгун», букв. «дракон»)

действительно очень странно совпадает с тем событием, что конные аланы и скифы имели родовой знак/символ - дракона. А священная чаша, это вообще один из основных элементов скифских преданий и легенд... 

P.S. Но опять же, всё это версии большей или меньшей правдоподобности, не настаиваю и не придерживаюсь какой-либо из них сам, просто упомянул  Встречал в сети работы по лингвистике (замечу не студентов самоучек, а действительных профессоров), сравнивающие кельтские и др. русские/славянские слова, часть из них (особенно наиболее древних, удивительно совпадает или близка)...

Без обид, но бред
1. Вся ересь об Артуре(граали, дамы, рыцари) - выдумки после норманского завоевания, большая часть которых пера Мэлори. Оригинал истории ничего общего с эти не имел. Было-бы очень странно, если-бы имел.
2. Кочевали не армии, кочевали народы. Это пастухи, ремесленники, рыбаки и проч. Количество тяжеловооруженных вояк в этой орде маленькое.
3. Название "драгун" появилось только в 15-16 веке. И этимология, происхождение у него совсем к аланам отношения не имеет. Как бы им и не хотелось

а действительных профессоров

Ну вот тут про фильм тоже понаписывали имен. А никого не знаю, и даже гугл не знает Единственный известный - но известен по спорной дурацкой теории.

Ну, к игре даже Артур отношения не имеет. Разве что странно молодой сынок Мордреда. Или чего, его выпилили, не? Так что сорри за офтоп.

Oswald, совершенно никаких обид!  выше в P.S. указал, что это не моя точка зрения, а всего лишь ряд версий. Про драгун мне известно насчет 15-16 в., но во первых это тоже версия, а во вторых по мне так еще менее правдоподобная
Об Артуре не соглашусь намедни очень долго копался в источниках, честно лень опять заново всё ворошить, кому надо сам поинтересуется. Но для меня 1 и 2 пункт в вашем сообщении как раз объясняется такой трактовкой событий:

Около 400 года аланы появились в Галлии (современная Франция). Римские власти начали с ними переговоры, в результате которых аланские племена получили статус союзников римской империи – федератов. Приблизительно в 442 году рисский полководец Аэций обратился к аланскому вождю Гоару с просьбой разместить военные гарнизоны в Орлеане, для защиты этого города от вестготов и гуннов. В сферу влияния аланского государства вошла римская провинция Арморика, включавшая в себя современную Бретань на западе Франции, которая считается исторической родиной легенд о короле Артуре.
Аэций издал указ землевладельцам упомянутого выше района, предписав им поделиться землей с аланами и принять их как гостей. Однако большая часть землевладельцев воспротивилась указу Аэция и оказала вооруженное сопротивление аланам. Тогда Гоар подавил выступление феодалов, чем и снискал себе недобрую репутацию среди некоторой части галло-римской аристократии.
  Аланы занимали выгодное положение, препятствуя объединению противников Рима на западе и востоке, Аланы могли напасть и на тех и на других, не рискуя встретиться с объединенными силами врага. В 450 году Гоар подавил очередное антиримское восстание в Арморике.

Вот вам и кочевая армия, вот и Артур, вот и Бретань (французская), в дальнейшем через норманн попавшая легенда уже в Бретанию. Но опять же! Имеются и другие источники, донорманнские, не исключаю, что просто слились воедино например, как у нас в былинах про князя Владимира ясно Солнышко (собирательный образ так сказать).

И вот еще, много букв, читать только интересующимся темой  :

В 2000 году в Нью-Йорке и Лондоне была опубликована книга Скотта Литтлтона и Линды Мэлко (L. Malcor and S. Littleton) «Из Скифии в Камелот: основательный пересмотр легенд о короле Артуре рыцарях Круглого Стола и Святом Граале» (From Scythia to Camelot: Radical Reassessment of the Legends of King Arthur, the Knights of the Round Table and the Holy Grail). Книга вызвала настоящий фурор. Авторы исследовали параллели между легендарными эпосами древних британцев и нартов, которых исследователи возводят к древним обитателям Причерноморских степей: скифам, сарматам и аланам, и убедительно доказали скифо-сарматскую основу большинства основных элементов артуровского цикла.
Например, одним из ключевых элементов артурианы является культ меча: Артур извлекает его из камня, и поэтому признаётся полноправным королём Британии; меч ему дарит Владычица озера и затем снова получает его обратно, и т.д. Известно, что аланы поклонялись богу войны в виде меча, водружённого в землю, а меч Батраза, главного героя нартского эпоса, после смерти бросают в море, и его подхватывает рука, появляющаяся из волн. Образ короля Артура связан с символом дракона. Именно драконы использовались на штандартах воинственных сарматов и алан в качестве племенного символа.

Но когда сарматские мифы могли проникнуть на территорию Британии?
Ответ на этот вопрос даёт доктор антропологии Кэмбриджского университета и этнограф Говард Рид (Howard Reid). В 2001 году была издана его книга «Король Артур – король-дракон: как кочевник-варвар стал величайшим героем Британии» (Arthur the Dragon King: How a Barbarian Nomad Became Britain's Greatest Hero). Он изучил 75 первоисточников и пришёл к выводу, что легенды о короле Артуре, королеве Гвинерве, волшебнике Мерлине, рыцарях Круглого стола восходят к истории сарматов, проживавших в степях Северного Причерноморья. Рид обратил внимание на хранящиеся в петербургском Эрмитаже предметы с изображениями драконов; эти предметы были найдены в могилах воинов-кочевников Сибири и датируются 500 г. до н.э. Драконы, аналогичные сарматским, отмечены в иллюстрированной ирландской рукописи, написанной около 800 года. К слову сказать, Британская конница и сегодня называется драгунами (dragoons).
Рид утверждает, что первые отряды высокорослых, светловолосых всадников, защищённых металлическими доспехами, под знамёнами с изображением драконов появились в римской армии на территории Британии в 175 г. Тогда около 5500 сарматов-наёмников прибыли на остров. Именно они и их потомки дали основу легенде об Артуре.
Известно, что ни кельты, ни бритты не имели профессиональной кавалерии, а сарматы имели. Ещё в I веке нашей эры Плутарх красочно описывал тяжеловооружённую конницу, так называемых катафрактов, которые составляли ядро сарматских всадников: «...сами в шлемах и латах из маркианской, ослепительно сверкающей стали, кони же их в латах медных и железных».
Византийский энциклопедический словарь X века тоже описывал боевую мощь катафрактариев:
«...Все они сидели на своих лошадях, как статуи, к их конечностям были подогнаны доспехи, которые точно соответствовали формам человеческого тела. Они покрывали руку от запястья до локтя, а оттуда до плеча, в то время как пластинчатая броня защищала плечи, спину и грудь. Голова и лицо были покрыты шлемом с металлической маской, которые делают их носителя выглядящим как статуя, потому что даже бёдра и ноги, и самые кончики ног покрыты доспехом. Он соединён с панцирем прекрасным кольчужным плетением, наподобие ткани, так что ни одна часть тела не остается видимой и непокрытой, потому что это плетеное покрытие защищает руки и является таким гибким, что носители его могут даже сгибать пальцы».
Ничего подобного не имели ни римляне, ни автохтонные племена туманного Альбиона в V, VI или даже в VII веках нашей эры. Катафракты не были известны в Европе до прихода туда восточных «варваров», а это означает очередное потрясение для поклонников рыцарских романов – истоки средневекового европейского рыцарства следует искать на востоке, в степях Северного Причерноморья.
Рид предполагает, что прототипом короля Артура мог быть вождь (король) алан (rex alanorum) Эохар (Eothar) или Гоар, который жил в V веке и был союзником римлян в Галлии в течение 40 лет. Кстати, автор примечает, что слово «алан», возможно, происходит от слова «арий», которое означало «благородный» и которому сегодня придаётся некий расовый стереотип, удивительным образом совпадающий с описанием древних аланов, как высоких, статных блондинов со свирепыми голубыми или зелёными глазами.

К тому времени, когда римляне постепенно оставляли свои владения, сарматы (аланы) уже превратились во влиятельных землевладельцев, полностью сохранив при этом своё военное положение и влияние, сохраняя свою славу наилучшей кавалерии в мире. Сармато-аланы занимали высокое положение в Европе у власти вплоть до XII века. Среди них было много епископов и даже один святой по имени Алан. Это же имя носили многие благородные европейские фамилии. По крайней мере, до начала X века нашей эры графы Бретани назывались Alanus. Кстати говоря, Вильгельм Завоеватель, тот, который в XI веке завоевал Британию, утверждал, что его мать-бретонка вела своё происхождение от короля Артура, и пригласил бретонского графа Алана Рыжего (Alan the Red) возглавить его конницу в битве при Гастингсе, где сражались многие высокопоставленные вельможи, которые тоже носили имя Алан.

Французский историк Бернард Бахрах написал книгу «История Алан на Западе», в которой доказывал, что возникновением средневекового рыцарства Запад обязан, прежде всего, скифо-сарматам, роль которых в завоевании Европы в «тёмные» века игнорируется современными учёными, несмотря на то, что они длительное время проживали на территории современной Франции, вторглись в Италию, вместе с вандалами вошли в Испанию и покорили Африку. В книге он отмечает, что «…высшие круги средневекового общества рассматривали конную охоту с преследованием зверя, как главный вид спорта. Охота такого рода была частью жизни алан во времена их кочевья, и, возможно, став землевладельцами в период раннего средневековья в Европе, они продолжали охотиться на оленей и волков скорее ради удовольствия, чем для добычи пищи, как это было раньше».

Не понял, с чем не согласны? С тем, что все выдумки про рыцарей, дам и грааль(какой-то там аланский символ) дописаны Мэлори в 15 веке?
Касаемо Рида и прочих. Очень много перемешано и притянуто за уши.

The trouble with this method is that it involves projecting back in time elements of the Arthurian legend, such as chivalry and courtly love, that are almost certainly later embellishments. It is like trying to build a house by starting with the roof.
Reid's argument is scattered with phrases such as 'may well have been', 'almost inconceivable', 'seems entirely in keeping with,' and - my favourite - 'it is surely not too great a step to go on to...' Evidence being scarce, he is forced to use any that he can find, referring, for example, to 'eunuchs and castration', both of course, Arthurian themes. Just run that one past me again, will you, Howard?

http://www.guardian.co.uk/books/2001/mar/11/historybooks.features
Сорри, искать опровержения именитых ученых не буду. Перевод не нужен, надеюсь.
Имя Атилла стало популярным у тех, кто к Гуннам не относился. Или что Оттон строил свою СРИ, ориентируясь на Рим, и последующие императоры величали себя римскими, не имея никакого отношения к Риму, да и его самого периодически. Ну, да. На это вполне можно закрыть глаза. А вот Алан - это жеж во
Про мечи - посмотрите скандинавские саги. Там этого добра навалом. Нешто тоже скифы дотянулись

Отношения Рима с федератами были простые. Варвары получают кусок земли цивилам и плату воякам, но те в обмен служат. А аланы очень быстро растворились в других народах, задолго до XII(Wtf?) века. То готы, то римляне... Двигались расеяно, постоянно воевали.
Короче еще раз. Одинокий изгой-алан(потомок. Вряд-ли даже чистокровный, по прадеду какому-нибудь) мог бродить где-нибудь в мидлэндс. Но не 5 тысяч. Если ютов было всего-ничего на трех корабликах, и это отмечено. То эти бы незамеченными не остались.

Вот вам и кочевая армия, вот и Артур, вот и Бретань (французская), в дальнейшем через норманн попавшая легенда уже в Бретанию.

Нифига не понял. Легенда? Легенде к норманам уж 4 века было точно.

Oswald, еще раз, я не несогласен с вами  , просто привык рассматривать и принимать несколько версий, а не только официальную. 

Да бредни это 

скажем так, с этим я был не согласен  что бредни, а что нет, ой как бы сильно можно подискутировать, учитывая как и сколько раз переписывали и подгоняли историю, а период с 5-7 века в Европе вообще черная дыра для историков по-большому счёту (письменных источников почти не сохранилось). Во многих новых теориях есть притянутые за уши факты, но и ряд вещей также, исторически официальная история объяснить не может (а новые версии очень даже как их проясняют), так что для меня лично 1:1 между ними.  Тема Артура и скифо-сарматов была упомянута мной (кстати опять же скорее в поддержку вашей точки зрения

Аланы вон добрались до Сев. Африки

) именно в связке с теорией появления и привнесения традиций верхового тяжеловооруженного боя (по оф. версии из ниоткуда) в Европу извне, которого не было ни у римлян, ни у кельтов, ни тем более у саксов и ютов.

Короче еще раз. Одинокий изгой-алан(потомок. Вряд-ли даже чистокровный, по прадеду какому-нибудь) мог бродить где-нибудь в мидлэндс.

тут несогласен 

Но не 5 тысяч.

а вот тут считаю очень возможным, за примерами ходить не надо далеко (пресловутые варяги в Сицилии, Нормандии и на Руси например), вполне могла группа людей влиться в этнос сохранив ярко выраженные традиции или умения. Тоесть, потомки сарматов (в нашем случае  парфянина-Wanderer Knight), вполне могли бы составлять значительную часть дружин (из поколения в поколения передавая навыки конного боя и стиль одежды) или блуждать отдельно в поисках покровителя (но являясь уже частью этноса Британии, а не приехав "в гости" через 3-5 тысяч км в одиночку в поисках приключений.

Действительно ушли в сторону от игры... оффтоп получился, вместо небольшой дискуссии и обмена версиями.  Я прекращаю тут со своей стороны обсуждение, тем более я с вами не имею основательных разногласий 

Оффтоп (как пример судьбы народов)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B8 обращаем внимание на это "Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию", параллельно запоминая, сколько времени народность сохраняла свою культурную идентификацию, потом смотрим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D1%8B до сих пор у них волк символ, а ряд обычаев, традиций и язык однозначно указывает, что данная цепочка имеет очень серьезное историческое обоснование

а вот тут считаю очень возможным, за примерами ходить не надо далеко (пресловутые варяги в Сицилии, Нормандии и на Руси например), вполне могла группа людей влиться в этнос сохранив ярко выраженные традиции или умения

Но это не осталось бы незамеченным Откуда известно о Хенгсте, призвании Рюрика или варягах на Сицилии? Ога, записали добрые люди Про Хенгста есть, про три(!!!) кораблика есть, про Вортигерна есть, а вот 5.5К сарматов - нет Удивительное дело, а?
А что по этому поводу скажет Кальтенбруннер Рид? С какой целью эти товарищи в таком количестве приплыли?
Заметьте, этих товарищей(с Артуром, ога) должны были завезти незадолго до или одновременно с прибытием Хенгста. Про его-то шайку мелких лавочников-англов(в сравнеии с этим великолепием) известно, однако.

"Значительная часть дружин" - это хто? Относительно понятно как складывалось кельтское общество Британии, благо долго еще оно на приличной территории оставалось нетронутым. Так там тоже нет ни про тяжелую кавалерию, ни про сарматов или рыцарей.

Oswald, на самом деле всё достаточно легко объяснимо С удовольствием с вами подискутирую на эти темы, так как редко можно встретить приятного и подкованного собеседника... Но лучше не в этом топике, а то и так нуждающимся "выловить" малую толику информации, приходиться лопатить сотню страниц, а мы их еще в МГУ на истфак заодно подготовить хотим? 

Значительная часть дружин" - это хто?

Касаемо игры, например у бриттов развита тяжелая конница, пускай теулу (на самом деле произноситься тейли) будут потомками алан. Хоть авторы мода и не в курсе этой теории, но посмотрите, никого не напоминает?

http://sv-rasseniya.narod.ru/xronologiya/15-vechnye-svideteli-rimskie-villy.html/img/foto-272.html под рукой других еще более схожих реконструкций нет

, сохранив стиль боя и вооружение, влившись в местную аристократию за 100-150 лет.

Так мы и не оффтопим, вроде Обсуждаем становление англо-саксонского общества на территории Британии и Гибернии и влияние его и на него окружающего мира

пускай теулу (на самом деле произноситься тейли) будут потомками алан, сохранив стиль боя и вооружение, влившись в местную аристократию за 100-150 лет.

Жестоко Только они не лучники. Да и до тяжелой кавалерии им как до луны раком
ЕМНИП, у бриттов даже стремян не было. Какая-ж это тяжелая кавалерия?

Кстати, а откуда это "тейли"? Просто ради интереса. С древнеанглийским знаком, с похожими германскими континентальными тоже. А даже современный валлийский или гэлик - лес дремучий.

Oswald, Уточнял (точнее перепроверил, узнав предварительно правила чтения валлийского) на лингвистическом форуме как читается Сейчас вроде это переводиться как "семья" с валлийского (или что-то близкое к этому) и имеет уже немного другое значение, чем в те времена.  А так где-то попадалась на англ. статья, что "тейли" были как правило хорошо вооруженными конными воинами близкими/дальними родственниками местных князьков (в Уэльсе).
Так что для меня вполне вписываются в концепцию изложенную выше (хотя мне если честно всё равно совершенно, просто уже слишком хорошо теория совместилась с фактами и событиями, вписавшись в игру), а луки то, луки объяснить ... легко! потеряли навык изготовления "кочевых/сложносоставных", климат не тот, влажный (лук теряет свои свойства, да и вообще быстро разрушается в таких условиях), а обычная "стрелялка" бесполезна на коне 

Наличие стремян, не есть определяющий фактор, тяжелая кавалерия или нет, катафракты их не имели (см. фрески, мозаики и тп). Прекрасно без стремян многие обходились, даже с тяжелым вооружением (это все таки не латы!), уж на эту тему столько "копий сломано" на исторических форумах в сети. 

Вот например об оружии кочевников (не бог весть что, но общее представление даёт) http://ciwar.ru/drevnij-mir/stepnye-konnye-luchniki/oruzhie-stepnyx-kochevnikov/

Ещё из wiki о сарматах:
Военное дело
Сарматы считались прекрасными воинами, они создали тяжёлую конницу, их оружием были мечи и копья. Появившись сначала в Нижнем Поволжье, сарматский меч, длиной от 70 до 110 см, вскоре распространился по всем степям. Он оказался незаменимым в конном бою.
Сарматы были серьёзными противниками для своих соседей. «…у сарматов имеет значение не один голос вождя: они все подстрекают друг друга не допускать в битве метания стрел, а предупредить врага смелым натиском и вступить в рукопашную» (Корнелий Тацит). Однако сарматы редко появлялись перед врагами пешими. Они всегда были на конях. «Замечательно, что вся доблесть сарматов лежит как бы вне их самих. Они крайне трусливы в пешем бою; но, когда появляются конными отрядами, вряд ли какой строй может им противиться».
Сарматы были очень ловкими воинами, у них было больше сноровки для разбоя, нежели для открытой войны. Сарматы-воины были вооружены длинными пиками, носили панцири из нарезанных и выглаженных кусочков рога, нашитых наподобие перьев на льняные одежды (ей богу фирменная кольчуга тейли в игре! ). Они проезжали огромные пространства, когда преследовали неприятеля или когда отступали сами, сидя на быстрых и послушных конях, и каждый вел с собой ещё одну лошадь, или две. Они пересаживались с лошади на лошадь для того, чтобы давать им отдых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8B#.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B0.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.82.D1.8B
Недолюбливали они луки то, вона оно как! 

Вот все вроде интересно. влажность, луки делать неумели. Так как же они потом добились того что английские луки стали лучшими в мире? И стрела англ. луга пробивала броню рыцаря с 70-100 метров?

PS Есть такой академик Левашов его все знают и в гугле и в 4-х академиях только его не любят. он против линии партии идет.

Fenrizz, вооот! Подмывало меня добавить, не хотел, но скажу...  А умение изготовления луков, у этих бриттов не пропало, а просто трансформировалось и приспособилось к обстоятельствам, и как искусные умельцы, они исходя из местных реалий и материалов свои знания применили в изобретении прототипов "лонгбоу".  Ну это так, лирика конечно, но видимо не мне одному такие мысли в голову пришли... опять же совпадения в пользу вышеизложенной "сарматской" версии.

Про Левашова слышал, но работ не читал его, а вот позицию газеты Гардиан (изложенную в ссылке Oswald) относительно невероятности сарматско-аланского происхождения я понимаю.

Политические и пропогадистские войны это её стезя (как оф. издания), как и Британской Империи  Признать что предками знатных родов бриттов (в дальнейшем соотв. части английской знати) являются скифы-сарматы ой как тяжко и неприятно, скандал! Легендарно-исторический герой - Предок русских-скиф/сармат!  Вся 300 летняя пропаганда низости славян и великости британского народа, "коту под хвост"!  Это всё равно, что теорию скандинавского происхождения Рюрика сейчас бы только нам начали "втюхивать", а до этого 500 лет рассказывали только про своих  Гостомысла, Вадима и тд.

Чой-то вас куда-то понесло, не в ту степь
Ноги у лонгбоу растут из Шотландии и Уэльса. Никакими сарматами там и не пахнет. Но да, если везде искать заговоры, информационные войны и прочую зомботехнику, свято веря в сарматов, это ведь не так важно, а?

Oswald, ноги "растут" из Уэльса, последнего оплота бриттов не? И вообще про лук, это уже моя фантазия на вольную тему, о чем и сказал   

Ну это так, лирика конечно

Заговоры не заговоры, а информационная война с Россией ведется достаточно давно, образы медведей, гармошки и прочей ерунды активно муссировались именно Британскими изданиями еще с 18 века! Напомнить Крым, Иран, Кавказ, много было поводов у Британии. А уж про пьянство и дороги, это вообще те мифы, в которые им еще удалось заставить поверить и нас (хотя кого нас то? основная масса образованного населения была уничтожена с 1917-45 гг, репрессии, война, революция, эмиграция, остальных уже учили коммуняки, тому что им было выгодно и удобно на тот момент, а было выгодно очернить Царскую Россию).
Пить не пили практически, почитайте хоть тот же "Домострой" я уж не говорю о более серьезных источниках и записках тех же европейцев путешественников.
А дороги чужие еще больше ругали, но так у нас то расстояния огромные, проще по рекам многочисленным было передвигаться, а зимой они замерзали-санный путь, на черта дороги то городить? Это не Англия, которую можно за несколько дней проехать, вся она (без Ирландии Шотландии и Уэльса) - 2-3 нынешних Московских области  И заметим, откуда и где хорошие дороги? Да только там, куда дотянулась рука римлян, где были провинции их, там и были дороги, а в остальных местах похлеще чем у нас (опять те же сами европейцы про себя и соседей так писали).
Другое дело, что все негативные упоминания аккуратно собрали и растиражировали. А Советская власть с удовольствием еще и взяла их за официальную версию, ибо ей самой надо же было чем то похвастаться и обелить себя, а старый режим максимально очернить, удвоив тем самым свои якобы "успехи"?! Смешно, но БАМ уже был построен до СССР, план ГОЭЛРО и электрификации угадайте кто и когда составил?

По некоторым источникам, подготовка проекта масштабной электрификации России велась ещё до революции[1](1917) немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, в предположении, что в годы Первой мировой войны (1914—1918) невозможно было начать реализацию по причине больших военных расходов

проект метро еще в Российской Империи рассмотрели, отложили из-за войны, а потом революции... и тд.

Часто говорят вот Советская власть, Сталин из аграрной страны сделал промышленную... Без него бы и Сов. власти еще лучше бы сделали, все стройки и индустриализация кем простите проводилась в 30годы 10-15 летними пионерами по их легенде получается? Посчитайте, чтобы быть инженером и обладать навыками и опытом, сколько нужно, чтобы человеку было лет и когда он должен был учиться и родиться?! Хотя бы 35-40 лет (1895-1900 -рождение, 1915-1920 окончание учебы). Вот секрет всех успехов довоенной Советской власти, а потом она просто буквально загнила и изжила себя за 25-30 лет, войдя в застой и тд и тп (не было уже тех специалистов и по настоящему образованных людей, воспитанных до Советской власти, когда любой нормальный гимназист знал 2-3 языка свободно). 

Да собственно, я "не верю свято" в сарматов родимых, просто начал разбираться с казалось бы "нелепой" историей в попытках выяснить истину, но чем больше разбираюсь с ней, тем правдоподобней она выглядит... 

Ну что греха таить с такими луками как в брите не то что воевать, охотиться то не возможно. Я думаю несчастные жители британии питались корешками. Трудно добыть мясо когда стреляешь вперед а стрела летит назад.

А про историю Руси так еще Ломоносов морды немцам-историкам бил за то что они все перевирают. Да и если посмотреть кто писал нашу историю увидим что их не помню точно или 23 или 32 и всего 3 русских. А история штука такая как захотел так и написал. Яркий пример нынче грузия. Они от османов к нам прискакали, а теперь Сакашвилли переписал что мы их захватили.

А про информационные войны тут и гадать нечего. Она была есть и будет. Чем тупее общество тем им легче управлять. Достаточно посмотреть новости и нынешние реформы образования к примеру. Ну можно долго продолжать но это не то место где об этом говорят. пардон за эти отступления.

Fenrizz, соглашусь 
Извиняюсь перед форумчанами за "бурную" и многословную реакцию по поводу

везде искать заговоры, информационные войны и прочую зомботехнику

чего её искать то, ходить далеко не надо, просто уже устал от этой "лапши" потомков тех парфян-сарматов работников обкомов и райкомов и их чад комсоргов, которые по прежнему у "руля" и продолжают гнуть ту же линию прикидываясь чистокровными бриттами демократами. Опять же, как на примере выше, с инженерами, когда они родились и кем были до 1985-90 годов... смотрим и начинаем более здраво воспринимать действительность и всё происходящее

У
Не, стоп. Я таки требую равных условий Делитесь травой, однако Или забейте на нее. Ну, то есть прекратите забивать И выплюньте эти корешки, в конце концов А то уже и лук какой стороной держать надо путаете

Oswald, ну видимоFenrizz образно выразился про стрелы летящие назад  сомневаюсь, что какие-то корешки и трава причастны  Именно так мне хотелось описать действие лука и стрел в игре, когда первый раз начал играть, после 1257 и натива  Это от непривычки, пробывал я недавно барда лучника бритта, еще тот чит получился на удивление  Намного быстрее прокачался и отряд собрал (под 100 за месяц!  ), чем играя при выборе благородный/слуга, видимо за счет песен и умений барда... даже не интересно стало, не стал продолжать 

Вот прочитал ваши сообщения, а какой в них смысл, ну в смысле в рассуждениях и каких то действиях, мне кажется, что такая дискуссия нужна в теме где её увидит тот кто может что то поменять, а так такая дискуссия каждый месяц в этой теме, вам и писать не стоило, можно было просто цитатами позопрошлого месяца переброситься там они несут тот же смысл. Это так намёк, что вы уже очень удалились от темы мода перейдя в историческую

HunterWolf, полностью согласен, меня так точно занесло! 
"Признаю свою вину, меру, степень, глубину... и прошу меня отправить на текущую войну"  ("Сказ про Федота-стрельца, молодого удальца")

Люди, а после последнего патча неработающая правая кнопка на глобальной карте - это баг, как я понял, о котором известно. А как его пофиксить?