фракции, баланс

 вопросы по балансу сюда

на данный момент баланс фракций выглядит следующим образом:

Русы:

Постоянные войны между княжескими дружинами привели к появлению наиболее крутых доспехов на 13 век.
 Огромная территория к появлению разнообразных классов, а обширные торговые отношения наполнили закрома разнообразнейшим оружием.
Наиболее универсальная и сбалансированная фракция, сильны как в обороне, так и в нападении... Руси свойственна неспешность и философский пофигизм. Крутейшие щиты, доспехи, типов оружия хватит на две иных фракции... есть в наличии самый моцный лук рассчитанный одной стрелой прошить и рыцаря и его коня, правда крайне не точный. Очень опасные сулицы ратников, длинные копья и топоры доспешников,  витязи с полуторными топорами и быстрыми копьями.   
 Главный минус низкая скорость пехоты,  догнать шустрого стрелка или пехотинца не в состоянии. Конные стрелки не отличаются хорошей стрельбой, небольшой щит лучника почти не закрывает тело и пробивается через раз даже средним арбалетом.
 Имеется в комплекте два уникальных специальных класса, доспешник Новгорода и конный стрелок Киева

Польша:

на 13 век Польша переживала расцвет рыцарства, разнообразные доспехи, могучие кони,  длинные копья вот их основное оружие. Очень мобильная фракция, даже арбалетчики обзавелись лошадками...  могут быстро занять любое укрепление, а могут расстреливать противника с лошадей на полном скаку. Пехоту полякам набирали среди замковой и городской стражи, в своих слабых доспехах и с короткими пиками не очень уверенно чувствуют себя поле, но чрезвычайно опасны на закрытых картах картах. Налетают, в момент рубят щит, забрасывают металками и рубят мечами. Если встречают серьезное сопротивление вполне могут развернутся и безнаказанно убежать выкрикивая пошлые частушки, стоит победить в парочке раундов и обзавестись более передовым оружием и игру можно сворачивать - шансы их победить минимальны. При поддержке стрелков становятся еще опаснее, польские стрелки универсалы могут и болт сквозь щит и стрелу через пол карты в голову, очень точные и умелые ребята(главное не перепутать боеприпас к выбранному типу ствола). Хороший щит стрелков дает дополнительные шансы. Основные плюсы: хорошая конница, резвая пехота и точные стрелки универсалы(включая конных арбалетчиков). Основной минус слабое бронирование, короткие пики, не очень широкий ассортимент оружия

Орден:

фракция тевтонов и их союзников вполне отвечает тому что в них пытались вложить.  Лихим наскоком захватывают территорию, закрепляются, зачищают территорию и вперед к новым свершениям. Презрительное отношение рыцарей к пехоте привело к тому что пеших бойцов как класса нет совсем, но при нужде раздают оружие личным слугам, спешивают оруженосцев и сержантов, пара секунд и готов отряд крепкой пехоты, еще пару секунд и снова легкая кавалерия. Сами рыцари вполне способны потягаться с всадниками  любой фракции, а пехоту смешать с землей, даже без лошадей способны  развалить любой щит полуторными топорами или зафинтить симпатичным мечем. При всем этом Орден владеет огромной стрелковой мощью, 2 класса арбалетчиков способны провести зачистку  любой видимой им территории, с легкостью прошивая болтами щиты, и имея в своем распоряжении довольно не плохой список оружия ближнего боя являются хорошим подспорьем и в поле и в городах. На фоне этого отсутствие метательного оружия  у фракции в целом почти не заметно   

Орда:

Орда олицетворяет собой все то чему нас учили в школе, и даже больше. Кроме конных стрелков в грязных халатах с одновременно тремя луками в руках в распоряжении Орды имеется не менее страшная  тяжелая кавалерия. Бронированием ордынцы не уступают Ордену, а местами и превосходят.
  Хороший выбор лошадей обеспечивает нужную скорость. При всем этом довольно слабы бегая пешком и не обладают крепкими щитами, правда здесь им могут помочь союзники в виде китайского наемника и сибирского стрелка. Про эти два класса стоит указать что арбалет китайца способен стрелять со скоростью которая почти не уступает луку, хотя и проигрывает в точности уже на средних дистанциях, а оружия ближнего боя часто заставляет обойти этого парня по широкой дуге. Второй волонтер Орды - сибиряк, выделяется отменной работой с копьем и хорошей точностью стрельбы из лука. Оба эти бойца при хороших заработках имеют возможность одеть очень даже добрую бронь, главный недостаток отсутствие щитов и лошадей.  В целом фракция Орда заметно проигрывает остальным на закрытых картах  за счет слабого ближнего боя

Очень не нравится, что у тевтонов не просто скорость маленькая (из-за доспехов), но ещё и оружие настолько медленное, что финтить и ранить/убить какого-нибудь пешего монгола с саблей (катаной) вообще невозможно. Так и стояли 10 минут - бью, он блочит, он бьёт - я блочу. Пробую финт, он всё равно блочит, ибо топор УЖАСНО МЕДЛЕННО уходит в другую сторону.  В конце концов, я его убил, но это ужас как долго пришлось махаться.
Хотя это не недостаток, всё так ,в принципе, и должно быть - придётся мечи покупать

BalashovM, я конечно извиняюсь, но ты махаешь тяжелым топором... сперва поднимаешь с хеканьем, потом опускаешь с радостью и полными штанами облегчения в направлении лиш бы не себе на ногу... а противник машет сабелькой которой кстати тяжелым доспехам мало что сделаешь, не каждый удар сносит даже пару хп...  лично у меня мельница нордским двуручным топором вызывала полное не понимание с вкраплением навязчивой истерики )

Усилить щиты польским панам.Они более чем картонные.Да и вообще,усилить щиты.
Но у поляков - слишком слабые.

Полностью поддерживаю Бертрана на этот счет. Плюс мало смысла играть польской пехтурой, так как продуктивней играть спешенным паном

Kruk, Sir_Bertran, и это бойцы что рвут все что шевелится....

вообще принцип немного отличается(должен был) от принципа натива.
изначально изза банальной нехватки средств большенство должно бегать пехотой и стрелками, и лиш достигнув некой границы денежного объема идти в паны/витязи, эдакое мини цРПГ

Просто я не видел смысла брать польского пехотинца, так как во первых: последовал примеру Бертрана, а во вторых: броньки и выбор оружия у пехтура довольно скудны. Играл спешенным паном, купил топ-щит и мне его разнесли с четырех выстрелов из русского лука(какого именно не разглядел). Чекан, тут вопрос не в том почему мы играли панами, а в том, что у них щиты картонные. А вообще я заметил, что дефолтный панский шит намного крепче за любой приобретенный за деньги. Может так и должно быть, Чекан, я просто констатирую факты

Kruk, и правильно делаешь

тогда вам на пару наводящие вопросы:
чего из оружия не хватает пехтурам?
 при том что вопрос спорный, пехтур по разнообразию видов оружия превосходит и вегира и свада, но никто на них не жалуется. и Пикой могут встретить и косой отмахаться и с метательным порядок. На фоне монголов богатство немеряное. Дополнительно стоит отметить что сама пехота была исключительно для баланса фракции и получилась очень даже не плохой, а при поддержке стрелков так совсем замечательной. (броню не дам)

по поводу щитов, мое мнение: рыцарский щит идет ни в какое сравнение с пехотным, прочность в разы меньше и разваливаться с 2-3 ударов топора, но сопротивляемость много выше пехотных. Нужно еще править/сопротивление и прочность,  цены... пока за неимением своих взяты нативные

дальше, спешенный рыцарь лучше пеха, что тут не так?  это тоже что удивляться почему боец ВДВ лучше в драке целого мотострелка... как!? ведь того стихия прыгать парашюте. Зато у мотострелка БТР поддержки в кустах найдется, а у десантуры только то что надето на нем. Рыцарю зато недоступны специфические виды оружия что есть у простой  пехоты, либо крутятся как могут, либо переходят на подножный корм и мародерствуют. Поправь если не прав

Не помешала бы парочка двуручных топоров, длинна у мечей короче, чем у всех других фракций. Даже если боевая коса и должна отыгрывать роль двуруча, то у нее слишком малый урон. А в остальном(насчет панов) я с тобой согласен

Kruk, урон у косы не очень, зато и штука это более универсальная, совмещает плюсы "боевого копья" и глефы - можно использовать совместно со щитом

подходящий топорик за большое бабло, в целом одобрен

Что за ересь!Рыцарь(пан) это элита лучший навык в обращении с оружием,лучшая броня и собственно само оружие.

На основании чего у Рыцаря должен быть щит хуже чем у пехоты?Экипировка рыцарства - наилучшего качества,и потому - наивысшей ценности!Ради доспехов закладывали целые замки!
А что мы видим?Броня за 1900 тугриков,(ну этому то я рад),картонные щиты(а это страшная ересь,ибо рыцарский щит - прочнейший щит в мире,могу накидать статей если там не верите).
 Щит рыцаря должен оберегать всадника от стрел,копий и мечей\топоров других всадников.Это единственная эффективная защита рыцаря на коне.Поэтому и прочность щита,часто сопостовима с выживаемостью рыцаря.

Поэтому,во имя всего святого,дайте рыцарям дорогие,но ОЧЕНЬ ПРОЧНЫЕ щиты!
Добавлено: [time]18 Август, 2010, 12:08:35 [/time] Насчёт пехоты,хотелось бы чуточку разнообразия для поляков,как у Руси.\
Можно напихать всяких извращенских "пушек",боевых молотушек(одноручных),клевцов,моргенштернов и т.п.
Добавлено: 18 Августа, 2010, 10:15О пенчурной броне.Раз не хочешь добавлять - перенеси.Вторую броньку(геральдическую) в самый конец,т.е. сделай пожалуйста её самой прочной и дорогой,ибо она самая симпотишная))

(ну этому то я рад),картонные щиты(а это страшная ересь,ибо рыцарский щит - прочнейший щит в мире,могу накидать статей если там не верите).

Щит рыцаря должен оберегать всадника от стрел,копий и мечей\топоров других всадников.Это единственная эффективная защита рыцаря на коне.Поэтому и прочность щита,часто сопостовима с выживаемостью рыцаря.

Поэтому,во имя всего святого,дайте рыцарям дорогие,но ОЧЕНЬ ПРОЧНЫЕ щиты!

вот это как раз ересь.

 У рыцарей(конных воинов, а не спешанных консервных банок, которые только в конце 14 века появились...и то у тех были в основном маленькие щиты, так как основная защита - доспех) были легкие щиты, малые по размерам(чтобы удобнее было управляться с конем). Были еще щиты - миндали(у норманнов, русичей, франков) но это еще в 9-10 веке. На 13 век в некоторых областях Руси такие щиты сохранились, но в Европе их практически не осталось(на замену им пришел полный кольчужный комплект и кольчужные шоссы).

Насчёт пехоты,хотелось бы чуточку разнообразия для поляков,как у Руси.\
Можно напихать всяких извращенских "пушек",боевых молотушек(одноручных),клевцов,моргенштернов и т.п.

слово "историчность" ни о чем не говорит? всякие плюшки могут и не относится к 13веку. В моде Р13 ставка делается на многие аспекты, но не на экшн.

Sir_Bertran, это не бред, это норма.
Лучшая броня -да (читать самая дорогая)
лучший навык - да (основного оружия, не метательное, не стрелковое и тд)
лучшая лошадка - да (читать самая дорогая)
лучшее оружие - да(в основном оружие пригодное для работы с коня)

но лучший щит для 13 века это явный бред, да и не только 13. Никакой рыцарский щит не выдержит сравнение с ростовым пехотным, павезой и прочими тяжелыми пехотными щитами... если на руке висит добрых 10 кг дерева и стали толщиной в несколько пальцев то о бое можно даже не заикаться, подобный рыцарь это придаток к щиту не больше, носильщик на 15 минут, потом нужно го искать нового и свежего рыцаря.

Ну и самое главное, повторял десятки раз, не путайте турнирную экипировку и боевую(разница только в весе может отличатся  в разы), ну и 15 век с 13

желательно поименно названия необходимого оружие для печура, и брони... лучше скрин

Хорошо,но хоть немного попрочнее,хотя бы до уровня тевтонцев,его сделать можно!?

Sir_Bertran, сравнивать очень богатый орден который поддерживают все кому не лень, включая Папу и против разнесчастной Польши. На данный момент если правильно помню, защиты старшей брони пеха +43, у рыцарей на +10 больше, разве это мало? Я не против разнообразить оружие, но и давать мега-пушки смысла нет... а бронирование вполне на уровне той роли которую они выполняли. Возможно даже завышена.

первых тевтонских арбалей со щитами таки нужно порезать, и поднять цены у русов

Арбов надо резать. Бертран уже задолбал (в прямом смысле слова) своим мего топором, который с вражеской конницей справляется лучше любой пики или копья. И пехов рубит так, что дай Бог

Kruk, это исправлять обязательно )))

если он такой мега крутой тефтель, чего так плачет по поводу поляков не понятно... может сам из ихних...
 правда я на половину тоже )

 Меня угнетает несправедливость!Поляки тоже рыцари.

Кастрируешь топор,крестоносцы потеряют свою лучшую изюминку,и на их послаблении Русь станет ещё сильнее!
Добавлено: [time]19 Август, 2010, 00:01:22 [/time]Для усиления пенчуров предлагаю:

металки.

Алебарды

Полуторные мечи.(высокие скорсоть и урон,короче и легче двуручного)

клевец

Добавлено: [time]19 Август, 2010, 00:03:36 [/time]И,даёшь пану прочный щит!

Sir_Bertran, можно было ограничиться только первой фоткой. Все остальное - из той же оперы.

Будем двигать мод в сторону историзма?

Европейской копейной каве необходимо убрать круглые щиты (из всей еврокавы оставить их только конным лучникам Руси), оставить только тарчи.
Павезу у Руси лучше забрать и отдать тевтонам - на конец 13-го века для тевтонов хотя бы есть источник - изображение рыцарей с павезами на камине в Мальборке(?).
Гррр... бронекони у Польши и тевтонов, кони с попонами у Руси... грррр... Ни одного коня, защищенного только попоной-капаризоном - основного типа защиты лошадей в начале 13 века.
Грррррр... коат-оф-плейтс... гррр... Хауберк с айлетами - вот мечта рыцаря, на больше .
Еще я очень слабо представляю себе арбалетчика (да и любого другого воина) без доступа к щитам. 13 век ведь надворе.


Слишком большой выбор фактически одинаковых броней/шлемов для некоторых классов: я играю на разрешении 1366х768, при выборе экипировки очень часто топовые броньки залезают на оружие (а, возможно, и вообще за правую границу экрана). Например, тевтонскому коннику вообще можно оставить только орденский шмот, убрав шведские/датские броньки (которые одинаковые по характеристикам, но различаются по текстуре).

Во многих случаях дорогое оружие далеко не самое лучшее (как пример - русские булавы).
Лансу монголам можно сделать и покороче (сейчас у них есть полеарм на 190, как у рыцарей).

Это из того, что заметил (играл мало и только с ботами - пока совершенно нет времени, да и пинг 180 на русском сервере не располагает к тестированию ).

Я бы двигал в пользу играбельности.

Я бы двигал в пользу играбельности.

Можно подумать, что мод сейчас неиграбельный.

Не полностью.Популярны лишь 2 класса,во всех фракциях,превосходящие другие.

JoG, давай как нибудь выдели время и пройдись по фракциям... добавить, убрать, заменить, и тд. Не сколько играть сколько править, ана основе этого уже добавлять/заменять... большое число практически одинаковых броней пока в том не определились что оставлять, а что нет... ну и не допустить "атаку клонов"

Sir_Bertran, арбалетчики с полеаксом -  это чит...
щит, арбалет, болты, полеакс и готова совершенная маши для убийства... супер в замкнутых картах и и обороне всяких руин... чем их взять? плазмоганом не меньше
как вариант отдать полеакс шильдкнаппе как логическое продолжение спетумов

популярны два класса... не думаю
русы, популярны пока 4 из 5 (конный стрелок более специфичен, главный плюс скорость хергита, броня и щиты)
орда, тут понятно.... но тоже спорно.. и сибиряка иногда берут, и китайца уважают
польша, 3 из 4.  Конный арбаль не очень популярный
тевтоны 2 из 4. Рулят первые арбы с мега полеаксами и рыцари... Передать полеакс шильдкнаппе будут юзать и его, отобрать крутой арбалет у первых арбов, будут юзать и второго... да и сечас пользуют

Chekan - тевтонам очень нехватает простой пехоты

Chekan, угу, может, на след. неделе. Может, может... а может и нет... Плюс, возможно, таки доделаю свой вариант тевтонов. Но время, время, время... Где ж его достать-то?

Кстати, желательно бы выложить характеристики разных классов (сила, ловкость, атлетика, очки владения оружием и т.п.).

VikingFree, насколько я понимаю, класс со слабым арбалетом как раз и задумывался как "простая пехота". Но с арбалетом .