[STR] Фракция "Strangers" в cRPG\Strategus

Вы предъявляете нам тут какие то ультиматумы, говорите о каких то клеймах, якобы умными словами разбрасываетесь, коль с нами это не обсуждалось что ты хочешь то?)
Мы сидим на НЕЙТРАЛЬНОЙ территории, хотите нападать, нападайте, но Агрессор вы

Я фиг пойму ситуацию,Pillagers, не нравится что у вас на территории армия - нападайте, нет - сидите тихо.

+1. А то не разбойники, а дипломатичные розовые и пушистые пацифисты.  Айда нападайте на нас в полюшке разбойнички. 

Вилять хвостом может прекратите? Прямой вопрос был задан или дать прямой однозначный ответ от фракции не способны? Разбросы частными мнениями никого не волнуют. Мазаться можете сколько угродно. Волнует только официальный и чёткий ответ. Если это позиция фракции - всё ясно, и с ответом и про вас. И как показывают коментарии сторонних людей - не только мне. Дальнейших расспросов сразу не будет.
Если будете и далее изображать кисель - долго терпеть этого тоже никто не будет. Я и так слишком много и детально объяснял сегодня тем, кто это и так понимает. И общее право и порядок вещей "не ясен" только вам.
Собственно можете и далее изображать синусойду, благо сложно раскрыть себя лучше. Однако действия последуют в соовествии с заявленными. Если уж нет людей у вас способных или желающих внятно отреагировать на уровне фракции.

Официальный ответ фракции такой  - Мы, The Union, заявляем, что точку на карте которую занимает акаунт Лечина, является стратегически важной, для нас. Занимает он её и будет занимать, с целью Защиты наших южных границ и наших интересов.

А что пора омыть тевтонские сапоги в океане Кальрадии и позагорать на пляже около города Jelkala 

Ulrich_88, как раз пора отпусков... позагараем на южных курортах)

Обалдеть. Оставишь вас на денек...
Значит це по теме: я на целостность территорий не покушался, ни фифов, ни клеймов не атаковал.
Все предположения о том куда и зачем идут китайцы - это ваши предположения и считать их верными оснований нет. Т.е. наличие опасений - оправдано, а оправданы ли они сами... кто знает? И вот это путать не надо.
По поводу того, что там никого более нету.... это смешно, ЧСВ ваше.... думаете вы  первые прибегаете с криками " Стой! А то укушу! " (с)? Все почему-то думают, что я иду именно в их клоповник. Ну да это ладно, ультиматумы-шмультиматумы, "туда не ходи, сюда ходи" (с) - это все понятно.
Непонятна сама эта многословная политическая эскапада. Если ищете повода - вперед, флаг в руки, вот только не надо делать агрессора из меня. Можно  в духе Безликого переписать этот дипломатический этюд, как Обсидиан ходил внешние отношения укреплять, получится еще один аншлак:
Пока что ситуацию я понял так - в ответ на миграцию китайцев пиллагеры грозно возмутились, их брови при нахмуривании встретились, сверкнула молния и раздался гром. Провокация китайцев-филистеров натолкнулась на мощный ультиматум, китайцы, которые надеялись на слабину пиллагеров, оказались полностью деморализованы суровыми словами и, грустно, продолжили свои дела. Пиллагеры, удовлетворенные результатом, продолжают сторожить свой асфальт и патрулировать разбитые, покрытые лепехами дороги.
Далее, можете поминать Молотовых, Рибентропов, Сараево 1914 или чего хотите, но и это меня волнует мало, история полна совершенно разных аналогий.

И да, кстати, о главном. Давайте держать себя в рамках на форуме.
Война войной, игры - играми, а правила форума надо чтить.

Ребят, я вот что хочу ко всему этому добавить. Дипломатические отношения между фракциями предполагают общение. А общение будет иметь хоть какой-то результат если оно строится на двух базовых вещах. 1. Уважение к своему партнеру по переговорам (к другу ли , к врагу ли, но главное уважительное отношение). 2. Консутруктивность. (т.е. стилевое и содержательное изложение претензий, предложений и пр. такового, что не ставит партнера к стенке, не унижает и не оскорбляет его достоинства, достоинства и интересов фракции которую он представляет.
По сему хочется сказать, что:
Когда ко мне подходит парень на улице и говорит, слушай, ты пожалуйста не едь сюда, мы скорую помощь ждем. Я безусловно скажу: ок, не вопрос. И припаркуюсь в другом месте.
А когда ко мне подходит другой парень и говорит, слышь, ты ехал бы отсюда, а то неприведи господь что-то случится...... Я безусловно скажу: Дружище. Не говори мне что делать, а я не буду говорить куда тебе идти.
Намек понятен?

Переговоры с использованием ультиматумов не были, не являются, и никогда не будут являться успешными. (конечно если их цель является избежание конфликта), если их целью является эскалация этого самого конфликта, то безусловно ведение переговоров с позиций ультиматумов весьма эффективно.

Ты б историю почитал, Борода. Внимательнее. Слова, не подкреплённые чем-то никогда и никому не были интересны.
Про конструктивность - это не мне рассказывай. У меня всё чётко и по делу.
Про уважение - ну ты же был в канале, сравнить лексику и подход можешь. К тем кто достоин - безусловно. Ну и про достоинство туда же. Ты же всё слышал, тут и умалять ничего не надо - благо под знамёнами само ходит.
И представь несколько другую ситуацию: к твоему дому идёт мужик с ружьём, топором, и канистрой с бензином, с которым вы в херновых отношениях. Крайне. С вероятным применением силы - закон не остановит, скажем так. У тебя тут семья, все дела, имущество. Ты выйдешь и будешь интересоваться, мол уважаемый, а что вы тут делаете? И как отреагируешь, что он скажет: "а я иду куда хочу, свободный и это моё дело!"
Если так, могу посочувствовать твоей семье, потому как я из сейфа достану вертикалку сначала и соберу. А когда на гражданина будет смотреть 12ый калибр, тогда можно и спросить, а что ты собственно тут забыл, и не хочешь ли пойти в другую сторону?
Личное дело каждого, впрочем, да. Но я как-то не думаю что это ряд граждан настолько не соображают что они делают. Впрочем, результаты получены и всё ясно.

Так я не пойму, война то будет? Или "грозный ультиматум" пиллагеров - всего лишь пустые слова?

Кстати можно ли на сайте стратегуса где-то увидеть, кто с кем воюет? Т.е. перечень всех войн.

Я где-то что-то упустил по моему. Всем известно что у некоторых членов фракции Пилладжеров взаимная нелюбовь к Хан Ханычу. Это не оспаривается и это факт.
Однако есть ХанХаныч как собсна ХанХаныч. И есть ХанХаныч как один из лидеров фракции. Пилладжеры почему то решили что СТР прям спит и видит как нападет и угнетнет Пилладжеров. Таких планов я не припомню. Однако все попытки переговоров фракции Пилладжеров с нашей фракцией начинались с ультиматумов.:

- вы не должны и не будете ничего обсуждать без нашего ведома ( )
- вы должны заменить Ханыча на переговоров или страшитесь - их не будет (  )
- вы должны тут ходить,
- вы должны тут не ходить
и тд.

Ребят. Никто никому ничего не должен. Единственное что пока явственно видно - это крайне недружественное отношение руководства Пилладжеров к нашей фракции. И, по моему, естественно, что единственное что вы получаете на ваши ультиматумы это отказ от продолжения переговоров. Я отчасти понимаю, что есть взаимные опасения о нападении вызванные неприязнью лидеров друг к другу. Но подобные попытки их разрешить их не разрешают а усугубляют. Давайте уже сменим тон, и подход к переговорам. Все вопросы - решаемы. Это подтверждается теми переговорами которые мы ведем с другими фракциями. В т.ч. решаемы и вопросы о территориальных претензиях. Только, правда, перестаньте навязывать свои условия.

Так я не пойму, война то будет? Или "грозный ультиматум" пиллагеров - всего лишь пустые слова?

Мы придерживаемся действий и принипов заявленных нами.

Всем известно что у некоторых членов фракции Пилладжеров взаимная нелюбовь к Хан Ханычу. Это не оспаривается и это факт

У всех.

Однако есть ХанХаныч как собсна ХанХаныч. И есть ХанХаныч как один из лидеров фракции.

Это одно и то же лицо, уже показавшее приоритет своих интересов над интересами чего либо другого в т.ч. при ведении переговоров. Переговоры с данным человеком не имеют смысла и по сути будут означать срыв переговорного процесса и заведомое ухудшение ситуации. Это кроме личной неприязни.

Пилладжеры почему то решили что СТР прям спит и видит как нападет и угнетнет Пилладжеров.

Есть информация, есть внешние признаки. Достаточные чтобы после анализа воспринимать фракцию СТР как потенциального противника. А теперь уже и как врага.

Критерии наших требований у тебя ложны. Истинно только условие про Ханыча, и то "страшитесь" я там не припомню.
То, что при такого рода отношениях, как между нами, надо думать прежде чем ходить по территории иной фракции для тебя новость?

Давайте уже сменим тон, и подход к переговорам. Все вопросы - решаемы. Это подтверждается теми переговорами которые мы ведем с другими фракциями. В т.ч. решаемы и вопросы о территориальных претензиях. Только, правда, перестаньте навязывать свои условия.

Условие при переговорах было ровно одно, и касалось процессуального порядка ведения переговоров, а точнее кандидатуры представителя интересов от фракции СТР. Оно вас не устроило, а наличие Ханыча в переговорном процессе не устраивает нас. При этом нашу инициативу пакта о ненападнии вы отвергли, не придя ни с какой другой. Учитывая поведение ваших союзников, их реплики и разговоры, кроме вашего поведения (я про Сворда вообще и разговор с Юджином в частности), образ врага вполне завершён. Причём не нашими стараниями.
Ну а сейчас время разговоров прошло и тон менять поздно. Официальный ответ дан, надеюсь гордость ваша того для вас стоила.

А вы все соревнуетесь в подборе аналогий?
Грязный мужик с ружьем и канистрой бензина ожидающий скорую помощь с одной стороны, добропорядочный семьянин с 12 калибром наперевес с другой стороны.... Или же честный турист с тур.группой и банда грязных бомжей с другой?
Аналогиями вы ничего не докажете. Обсидиан, ты можешь сколько угодно считать врагов глупыми, ничего не соображающими, вообще нехорошими и даже не подмывающими попы ушлепками. Кто ж тебе запретит?
Можно сто раз написать на форуме, что стрейнжоры - агрессоры, после сотого раза вам даже поверят мелкие грызуны. Можно сто раз высказать авторитетное мнение, что стрейнжоры ненавидят Пиллагеров - для тех же грызунов. Я ж не утверждаю, что Пиллагеры, записывающиеся против Стрейнжоров во всех боях выказывают агрессию? Или что графоман Безликий, через слово повторяющий что это ролеплей, юмор и не вообще бессмыслица, провоцирует конфликт? Ничего не имею против Пиллагеров, откровенно говоря.
Тут ить главное - следить за словами.
Дело-то ведь житейское, а вернее - игровое. Поход армии на игровой карте - это не повод для перехода на личности.
А вот, в свою очередь, переход на личности и публичные оскорбления - источник многих неприятностей и неожиданностей.
Я рад, что все ясно и надеюсь что ясно действительно все.

Так что удачи, приятной всем игры.

При этом нашу инициативу пакта о ненападнии вы отвергли, не придя ни с какой другой.

Угу, но нежелание переступить через личные неприязни, довольно хорошо показывало как был нужен этот пакт...

Переговоры с данным человеком не имеют смысла и по сути будут означать срыв переговорного процесса и заведомое ухудшение ситуации.

Но вы даже не попробовали...

Ты поинтересуйся у Завра и Бороды кто, в какой момент перешёл на личности, и какую лексику при этом использовал. И было ли оно адекватно. Так, для интересу. Потом уже говори что-то про слова и переходы.
Что характерно: что СТР, что Союзники не менее часто записываются против нас.
И, Личина, я не помню чтобы я говорил кем я считаю врагов, не приписывай пожалуйста мне свои интерпретации.
Более того, про ненависть со стороны СТР я ничего не написал, правда? Я про дейсвтия писал и о том, какие выводы можно сделать. Что до того, соовтествуют они реальному положению вещей или нет - в словосочетании "вероятная угроза" ключевое слово "угроза".
Тебе тоже удачи.

Что ж, делай что можешь, и будь что будет. (с)

От себя хочу сказать следующее по этой теме напоследок. Так иногда случается, что свободные бойцы, даже находясь в дружеских отношениях, иногда присягают разным знаменам. Может случится что эти знамена будут воевать друг с другом. Тогда долг поведет этих бойцов друг против друга. Но для меня это не станет причиной ненавидеть или каким-то образом хуже относится к воинам на другой стороне.
За сим хочу выразить свое уважение к Логену, Фоксу, Цвергу и всем другим бойцам фракции Пилладжеров, с которыми меня связывали и связывают дружеские отношения, вне зависимости от того будем ли мы воевать между собой или нет.

ПС. Это все прошу воспринимать не как точку в переговорах, т.к. сейчас я говорю от себя лично, а не от фракции.

бубубу, бубубу.. как бабки
 давайте уже войну

ну так пойди, повоюй. я вообще по натуре мирный человек.

Ты поинтересуйся у Завра и Бороды кто, в какой момент перешёл на личности, и какую лексику при жтом использовал. И было ли оно адекватно. Так, для интересу. Потом уже говори что-то про слова и переходы.
Что характерно Что СТР что Союзники не менее часто записываются против нас.

Я поинтересуюсь. Хотя и это дело житейское, все ваши междусобои, бывает. Мы люди цивилизованные, главное на публике не срываться. Ну и да, конечно, про то, что  я настолько не соображаю, а китайцы получат по морде это тоже я сам писал, и напрасно это кому-то приписываю.
Впрочем, раскапывать все это словоблудие это я не буду, к тому же, в принципе, в том что ты написал, Обсидиан, есть смысл. Но то какие выводы будут сделаны и как вы себя поведете и сделает игру. Первый шаг был шикарен - ультиматум. Конечно же, всем известно, что получив ультиматум любой человек сразу бежит исполнять любые его условия, как абсурдны бы они не были. Это же азы дипломатии.
Война так война, мы ж затем и играем, чтобы воевать в конечно счете. Но не надо потом говорить, что войну начали мы, в свойственной некоторым из вас манере.
Есть среди вас некоторые люди, считающие, что у них "есть моральное право" на то да на сё, не буду показывать пальцем.   
Искали повода? Тогда радуйтесь.
Не искали повода? Тогда подумайте получше

Как жаль, что в серии Total War проход по "чужой" (ведь никаких desired claims там нет) территории грубо обрывается менюшкой "это приведет к немедленному объявлению войны, вы уверены, что хотите этого? - да/нет", вот было бы здорово, если бы при подобном развитии событий послы, например, Священной Римской Империи и Франции начали бы выяснять на стопиццот страницах, какие цели преследовались при движении в направлении чужих границ и какую литчную нэприяснь испитывал патерпэвший к своему дипломатическому визави. Было бы гораздо веселее, правда? Убогая, убогая "дипломатия" все-таки в компутерных играх. Ну, ничего, Стратегус еще себя покажет=) Чем же все закончится? Официант, водки! Хочу запить сию интригу.

Зря букву поправил, именно "я" там и была XD По крайней мере, в той в которую я игрался. L

Что характерно Что СТР что Союзники не менее часто записываются против нас.

Что?!Это вы записываетесь против нас вообще-то

Оставь безликие посты безликому вам с вовкой идет лаконичный троллинг.

Интересно, а почему тогда захарист занимался только прямыми оскорблениями? 

Подытожим:
Вторжение войска личины на заявленные нами территории, а именно замок Алмера не иначе как провокация, либо уже начало военной операции. Официальное заявление Юниона гласит, что эта территория в их юрисдикции. Значит войне быть (пересечение интересов 2-х фракций, а точнее 2-х военно-политическо-экономическо-игровых блоков).

Взрослый человек....а ведете себя....

Позвольте тоже провести аналогию:
-Привет сосед. Как дела?
-Иди в ...у .... ..... ......
Даже не догадываюсь почему такое отношение к нам.
В каждом вашем посте, имеющему отношение к нашей фракции, завуалированное, а чаще прямое, оскорбление.
Я не знаю....

п.с. мы не шавки, мы

Но вскоре будем

и поверь на слово, шуточки плохи)) "потирает шрам на руке".

Кто то тут пишет не думая. Даже на "короля" найдется пред\бан.

Зохан, еще раз, терпеливо:

Я ваши границы не нарушал (а мой вопрос о возможности получения права прохода на форуме был проигнорирован, кстати). А границы ваших амбиций (официально - скромных) затруднят перемещение кому угодно.
Агрессивность стрейнжоров по отношению в пиллагерам - скорее миф, чем реальность.
Как и официальное заявление о претензиях на Альмеру. Может быть они и есть, но Официального заявления Юниона не было. Поздравляю, гражданин, соврамши! (с)
Чем большемне давят на психику, тем дольше мне хочется стоять, уж такова моя примитивная сущность. Уж и пора идти по делам, а сущность не пущает.

Подытожим: все претензии высосаны из пальца.

Логен, может я чего-то не уловил, но Захарист лично вроде никого не оскорблял.

...
Кто то тут пишет не думая. Даже на "короля" найдется пред\бан.
...

Пилладжеры оказывается без чувства юмора... Любят шутить но не любят смеяться...
"пичалька" (с) не помню кто, но сто пудов кто-то из Дружины

А мне интересно кем по развязке ситуации окажется Личина, порядочным или негодяем? 

1.

Ты выйдешь и будешь интересоваться, мол уважаемый, а что вы тут делаете?

На деле никакого "что вы тут делаете" и уж тем более никакого "уважаемый" не было, был сразу ультиматум "вали отсюда". Вот и получаете в ответ такой же ответ Ханыча.

2. Личина уже дважды сказал, что никаких намерений атаковать не было. Он намекнул что был АФК один или более дней и тупо не мог бы отодвинуть своё войско, потому что не знал. В первый раз к его словам прицепились, второй пока что тупо проигнорирован. Почему/зачем?

3. Зная Бертрана, и зная взаимную нелюбовь Ханыча и некоторых подушечников, я уверен что эскалация конфликта в интересах подушечников, и сколько бы доводов здесь ни было приведено о том, что стрингеры не собирались атаковать подушечников и армия Личины шла мимо, доводы будут проигнорированы (цель не выяснить что делал Личина, цель - накалить конфликт, судя по тону разговора, заданному лицом, официально говорившим от лица фракции подушечников), и конфликт с форумных перепалок всё же перейдёт в боевые действия. Наблюдаем, ждём.

Но...

...граждане. Держите себя в руках, не переходите на личности, пожалуйста. Если так хотите дип.игр и войн - пожалуйста, воюйте на здоровье, оно ж игра. Но вы по пути к полю битвы местами соскальзываете в яму с говнами, товарищи. Смотрели б под ноги, ато по уши увязнете, а может, и совсем утонете. Это касается всех, кому надо было что-то в кого-то прицельно бросить.

Давайте жить дружно (с) Леопольд.