Тема: Фракция: Империя Мин (Прочитано 48476 раз)

**Ответ #25** 19 Октября, 2010, 10:50

**Ответ #26** 22 Октября, 2010, 15:54

Чжидо(Zhiduo) традиционная китайская одежда для мужчин. Это - форма повседневной одежды, является наиболее распространенной формой одеяния для мужчин при Династии Мин

Добавлено: [time]22 Октябрь, 2010, 15:56:11 [/time]

меч династии Мин

Конские доспехи династии Мин

**Ответ #27** 25 Октября, 2010, 06:29

еще одно изображение гвардейцев с мечами

**Ответ #28** 25 Октября, 2010, 11:56

Похоже часть того полотна размером с Байконур.. )) Попадался в сети вариант с масштабированием но некопируемый .

Несколько дополнительных вещей . По времени подходят. Интересно на счет китайских соломенных шляп (джингас) ,как будет..

**Ответ #29** 25 Октября, 2010, 13:09

полно уже соломенных шляп - некоторые перетекстурим

**Ответ #30** 25 Октября, 2010, 13:35

lutar, угу оно у меня есть в двух видах

ружья няоцян
второе ружье либо тайфур(производили с 1680 года),либо крепостное ружье

юаньлиншани гражданский дворянский и чиновничий (на стене)

джингаса -это не любая шляпа,а именно железная
обычная зовется гаса или каса или сугегаса некоторые разновидности амигаса(солома или молодой бамбук),суэгаса(осока) итд
китайский вариант - Доу ли(Dou li)
корейский - сатгат(satgat)
вьетнамский Нон ла (Non la)

это не совсем шляпы,это щлемы скорее всего сделаны из волокон раттанговой пальмы(прочные собаки

) думаю удар сабли выдержат запросто

**Ответ #31** 26 Октября, 2010, 01:34

По вопросу флагов и символа фракции надо сказать об исторической особенности во-первых и об игровой возможности во-вторых.

Так как китайцы делали флаги из шелка, про это уже Zoldat просветил, поэтому китайские флаги уже будут отличаться (текстурно надо с отливом подойти). Но- Единого национального флага в Китае не существовало до конца XVIII века.
"В европейских флажных таблицах того времени в качестве флага Китая фигурировало белое полотнище со множеством различных фигур. Там просматривались и змея, и птица, и красно-синяя спираль, и голова китайского мандарина... Но, скорее всего, все это было лишь фантазией европейских флаговедов. Не стоит забывать, что Китай для европейцев тогда был полуфантастической страной, о которой почти ничего не было известно, а немногочисленные факты тесно перемежались с искусными вымыслами и легендами". = простор для умеренной фантазии на основании имеющихся картинок. Строго и по военному красиво. Вроде таких мотивов как здесь , но можно оригинальней и строже ,

"На китайских морских судах поднимались флаги самого различного дизайна, зависящего только от вкуса и финансовых возможностей капитанов. Лишь в 1862 году после создания англо-китайского флота появился треугольный жёлтый флаг с синими драконом и солнцем. Флаг стал широко известен после публикации в английской газете. Образец флага так и не был утверждён, поэтому в различных флажных таблицах он изображался по разному. Затем по настоянию европейцев полотнище из треугольного стало прямоугольным. В таком виде флаг просуществовал до краха Китайской империи".

* Таким образом мотивы символов можно брать из орнаменталистики и символических ,стилизованных драконов,львов ,вроде тех,что на грудях генералов и чиновников ..( в Чосон теме там есть пример картинка с тиграми) .

Предлагаю такой вменяемый по периоду вариант :

Основание династии Мин связано с птицей феникс. Существует предание о том, что феникс пропел на могиле отца Чжу Юань-чжана, после чего он основал национальную (китайскую) династию Мин. Это предание связано с представлениями о том, что пение феникса является счастливым предзнаменованием, а появление птицы феникс – символ появления мудрого правителя. Скорее всего, данный сюжет возник как аллюзия на сюжет о красном вороне, который опустился на дом Чжоу, что являлось знамением о замене династии Шан на династию Чжоу.
Продолжается традиция соотносить императора с фениксом. Например, в литературе говорится о Башне Феникса, тем самым, подчеркивается, что это башня у ворот императорского дворца. Под «городом Феникса» понимается «столица», то есть место нахождения императора. Головной убор, называющийся «повязка в виде поднимающегося в небо феникса», носил сам император. Считалось, что лик государя подобен дракону и фениксу.
Феникс считался символом власти. Выражение «феникс парит и летает дракон» означало «правление могущественного и мудрого монарха». А выражение «указ, украшенный фениксом красным» означает «указ императора». На указе стояла печать в виде феникса. Повозка императора была украшена изображениями фениксов. Изображения «дракон и феникс» были символом императора и императрицы. Императорский дворец того времени описывается как «феникса терем, палата дракона».
В эпоху династии Мин становится популярным изображения «феникс в цветах». Совместное изображение феникса с пионом или лотосом или другими цветами. Фениксы не только служат украшением, но и охраняют от нападения духов. Сюжет, объединяющий в себе изображения феникса и цветка, символизирует долголетие или бессмертие, в отличие от ханьских изображений, в которых феникс являлся только хранителем."

Прибавить императорский желтый цвет главному + феникса или дракона . Остальным лордам - цвета радуги с цаплей, тиграми, и т.д. ( т.е. самый зверино-шелковый стиль среди фракций. Но изображения стилизованные).
Феникс.

Дракон Иероглиф

Самое лучшее - взять изображение как на этой росписи пары драконов на алом фоне, которая была нанесена лаком на тушечницу именно периода Ван-Ли

Еще образ для Лордов
Дракон Биань (狴犴 ("Биань могуч и любит юстицию, и поэтому его помещают над тюремными дверьми")

* * * * * * * * * * *
Что бы дополнить немного сказанное о колоритах фракции, приведу фотографии музея восковых фигур, ( сайт не очень был,залил картинки здесь,на сайте так же без описания все фотографии были) в котором представлены мотивы всей истории именно династии Мин. Там же встречаются хорошо выглядящие флаги кое где. С некоторых из них можно смело крестьян лепить или апартаменты , интерьер, предметную атмосферу цветов и форм без сносок на временной период

**Ответ #32** 26 Октября, 2010, 01:44

!!! Lutar респект!!
Только с Минами надо аккуратнее и с этим музеем особо у Мин несколько столетий истории и тут все это есть.

**Ответ #33** 26 Октября, 2010, 01:54

Цитата: Saburo от 26 Октября, 2010, 01:44

Только с Минами надо аккуратнее и с этим музеем особо у Мин несколько столетий истории и тут все это есть.

Я поэтому под спойлер сунул этот материал. Главное в нем- интерьеры и колориты + одни из последних картинок так же по эпохе нашей войны .. Просто было жаль другие не показать,а их много и они " модельнее " фильмов или гравюр.))

**Ответ #34** 26 Октября, 2010, 17:14

Saburo, провинциальные войска которые служили в отдаленных регионах провинции а также различные ополченцы часто имели довольно устаревшее вооружение (лет на сто-двести иногда побольше),войска стоявшие в столице провинции были вооружены лучше,столичные отряды были вооружены еще лучше,самое лучшее вооружение по качеству было у императорской гвардии

кстати на флагах могли быть иероглифы обозначающие принадлежность к городу,провинции,армии,
также" 大明帝國" - великая Минская империя - но это как правило при заграничных походах например в Корею

**Ответ #35** 26 Октября, 2010, 17:35

Цитата: Zoldat от 26 Октября, 2010, 17:14

Saburo

кстати на флагах могли быть иероглифы обозначающие принадлежность к городу,провинции,армии,
также" 大明帝國" - великая Минская империя - но это как правило при заграничных походах например в Корею

Это как раз для моделей знаменосцев надо сделать. А что на счет знаменосцев таких по моделям ? Они будут ?

**Ответ #36** 26 Октября, 2010, 17:45

lutar, их надо либо отдельно прописывать в линейке,либо делать "национальными" наемниками,поскольку они будут отличатся для каждого народа доспехами и оружием

**Ответ #37** 26 Октября, 2010, 18:46

Цитата: Zoldat от 26 Октября, 2010, 17:45

надо либо отдельно прописывать в линейке,либо делать "национальными" наемниками,поскольку они будут отличатся для каждого народа доспехами и оружием

Выходит надо в линейке прописывать. ГГ. они не позарез нужны будут,а для историчности отрядов и контраста с японскими флажками в тему будут.

**Ответ #38** 26 Октября, 2010, 19:07

lutar, кстати воин получал право нести знамя как привилегию,то есть эти ребята были довольно хорошими бойцами,поскольку до этой привилегии дожить надо,знамя как правило доверяли различным ветеранам успевшим показать себя в бою,то есть тем кто не испугается и не бросит знамя если на него нападут

**Ответ #39** 26 Октября, 2010, 20:06

В принципе та же картина.что с вексилляриями у римлян.ну еще бы - честь отряда доверить кому нить левому -))

**Ответ #40** 28 Октября, 2010, 13:19

Стрелок из трехствольной ручницы

**Ответ #41** 28 Октября, 2010, 15:56

У нас такая вроде есть .Ты показывал

**Ответ #42** 28 Октября, 2010, 16:14

Saburo, та что у нас немного отличается,ее нужно доработать,плюс для этого юнита нужны доспехи и шлем как на картинке

Добавлено: [time]28 Октябрь, 2010, 16:35:16 [/time]

еще изображения ручного ракетомета

Добавлено: 28 Октября, 2010, 16:36

Пушка

**Ответ #43** 28 Октября, 2010, 22:24

Такая еще с этой пушкой ,чтоб мало не показалось ))

**Ответ #44** 28 Октября, 2010, 23:50

lutar, интересные образцы
ручницы,аркебузы,мушкеты,казнозарядная пушка "Фолан-чжи"(скопирована с португальских казнозарядных пушек,"Фолан-чжи" аналог называния "франками" всех европейцев у арабов(означает примерно тоже),вполне возможно что название "Фолан-чжи" дали им потомки арабов жившие в Китае века с 9го народ хуэйцзу(Hui или Huízú),кстати такие пушки также распространились под названием "феринги" у Чосон и "фуранги" в Японии),трехстволки,странное многофитильное крупнокалиберное ружье
часть были у меня часть нет

**Ответ #45** 31 Октября, 2010, 10:00

нашел упоминание о пиках чанцян ("длинные пики") минимальная длинна 4,5 м. наряду с щитоносцами вооруженными копьями и аркебузирами основа пехотного строя Мин

Добавлено: 31 Октября, 2010, 10:13

вот еще про пики и копья Мин
Чанцян (длинное копье) - 4,8 м.
Чжу чанцян (длинное бамбуковое копье) - 6,4 м.
Цицян (копье с флагом) - 3,2 м.
Лансянь (волчья метла) - 4,8 м.
Цицян (кавалерийское копье) - 4,8 м.

**Ответ #46** 31 Октября, 2010, 13:34

С пиками 6 м тоже не перебрать надо а то будет как в Lord&Realms - иглы .

**Ответ #47** 31 Октября, 2010, 19:02

Saburo, посмотрим,тесты же еще будут

Добавлено: 31 Октября, 2010, 19:03

китайские арбалетчики династии Мин

**Ответ #48** 31 Октября, 2010, 22:52

Я видел фаланги люди пытались делать - убого смотрелось
Там анимацию надо менять, нет ощущения тяжести пики и они вертят ими очень смешно. У родоков пики уже на макс. длинне

**Ответ #49** 01 Ноября, 2010, 20:25

Чандао(Changdao) китайский пехотный меч 16-17 века

Общая длина - 1,7 м.
Длина деревянных ножен - 1,3 м.
Вес деревянных ножен - около 100 гр. (!)
Длина клинка - 1,3 м.
Максимальная ширина - 40 мм.
Максимальная толщина - 11 мм.

Добавлено: [time]01 Ноябрь, 2010, 20:26:55 [/time]

еще один Чандао

Добавлено: 01 Ноября, 2010, 20:29

ручница династии Мин на наше время она устарела,но использовалась различными ополченцами,подобные использовались во Вьетнаме